|
Автор |
Сообщение |
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:28 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): как правило - это выдернуто из контекста и приобретает иной смысл, Зачем же? Это самостоятельные, законченные фразы Нет, Макс! Большинство того, что известно как афоризм - выдернуто из контекста!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:35 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Спорить не буду, но мы говорим о меткости выражений. Какая разница, откуда оно выдрано, если при этом абсолютно точно и ёмко выражает конкретную мысль. Например: Русская речь без мата превращается в доклад...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:39 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Спорить не буду, но мы говорим о меткости выражений. Какая разница, откуда оно выдрано, если при этом абсолютно точно и ёмко выражает конкретную мысль. Например: Русская речь без мата превращается в доклад... Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни к селу - ни к городу!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни кселу - ни к городу! Дык, это и к стихам относится
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 20 июл 2009, 02:53 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Аааа... Меткость - это уж зависит от того, кто применяет афоризм, от того, кто вставляет его в свою речь! Бывает что и ни кселу - ни к городу! Дык, это и к стихам относится Ну стихи- это все же глубоко личное, они больше в тишине. На едине с самим собой. А вот афоризмами чаще хочется на публике блеснуть
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 19:28 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Жанна писал(а): Проза редко попадает прямо в точку. А афоризмы? Афоризмы - это часто манипуляция сознанием. В красивую форму облачается мысль, которая, скажи ее немного по-другому, показалась бы не такой уж и гениальной, а может быть, даже вообще неправильной. И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоций от ёмкой фразы, а не на уровне логики и здравого смысла. А ведь если мысль доносишь, надо аппелировать к логике, а не к эмоциям. А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно, ведь они чаще всего как раз и передают эмоции, чувства, настроение. Ну, по крайней мере, я такие стихи люблю. Хотя афоризмы я, вопреки своей логике, тоже люблю.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 19:37 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоцийЖанна писал(а): А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 19:41 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Жанна писал(а): И, в отличие от стихов, это нечестный способ мысль внушить. Потому что внушается она на уровне эмоцийЖанна писал(а): А со стихами как раз наоборот. Они действуют на уровне эмоций, но это в них и ценно Чего? не вижу противоречия.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 20:03 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Действуют на уровне эмоций. Стало быть и внушаются на уровне эмоций. Стихи.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 20:18 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Действуют на уровне эмоций. Стало быть и внушаются на уровне эмоций. Стихи. Стихи действуют и внушаются на уровне эмоций. Да. И это правильно, т.к. стих передает эмоцию (чувство, настроение и пр.). А афоризм передает мысль. И должен по идее действовать на уровне разума, логики (а не эмоции). Но в результате в афоризме больше эмоции (красивая форма, игра слов и пр.), и получается, что мысль пользуется не своими методами. Это я и имела в виду. Апелляция к эмоциям в стихах - правильно, а афоризме - нет.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 20:29 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): А афоризм передает мысль. И должен по идее действовать на уровне разума, логики (а не эмоции). Но в результате в афоризме больше эмоции (красивая форма, игра слов и пр.), и получается, что мысль пользуется не своими методами. Логика в афоризме железная. Эмоции тоже. Значит, афоризм масштабнее и универсальнее. И круче
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 20:37 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Логика в афоризме железная. Эмоции тоже. Значит, афоризм масштабнее и универсальнее. И круче Если логика железная - это да. Только она там далеко не всегда такая.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 20:53 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А если взять первые три строки из народного стиха про осень, будут ли они хокку? Осень настала, Холодно стало. Птички го..но перестали клевать.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 21:22 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): А если взять первые три строки из народного стиха про осень, будут ли они хокку? Осень настала, Холодно стало. Птички го..но перестали клевать. Хоку должно звучать примерно так Даже для птиц настаёт осень Холодно клевать га.но.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 21:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Осень настала, Настали холода. Го..но птицы больше не клюют.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 22 июл 2009, 22:38 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Даже для птиц настаёт осень Холодно клевать га.но.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 23 июл 2009, 00:14 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): Хоку должно звучать примерно так Даже для птиц настаёт осень Холодно клевать га.но. Нет нет! Хокку - система слогов! Если по системе 5-7-5, то будет вот так: Это от холода Птицы не клюют га..но! Осень на дворе!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 26 июл 2009, 17:16 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Прочитайте числа, желательно с выражением Пушкин 17 30 48 140 10 01 126 138 140 3 501 Маяковский 2 46 38 1 116 14 20! 15 14 21 14 0 17 Есенин 14 126 14 132 17 43. 16 42... 511 704 83. 170! 16 39 514 700 142 612 349 17 114 02 Веселые 2 15 42 42 15 37 08 5 20 20 20! 7 14 105 2 00 13 37 08 5 20 20 20! Грустные 511 16 5 20 337 712 19 2247 Частушки 117 117 19 9 5! 117 117 48 35! Источник - Интернет
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 26 июл 2009, 19:37 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Прочитайте числа, желательно с выражением 48 35! Лавры Сольери, проверившего "алгеброй гармонию" покоя не дают? В стихах главное - ритм, так что это усё нориально.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 26 июл 2009, 19:43 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Лавры Сольери, проверившего "алгеброй гармонию" покоя не дают? Взято из Инета
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто стихи, которые просто нравятся. Добавлено: 26 июл 2009, 22:47 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Прочитайте числа, желательно с выражением Пушкин 17 30 48 А кто-то когда-то где-то, наверно Макс недавно здесь говорил, что в стихах ничего не понимает Это уже кокетство!
|
|
|
|
|