Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 15 дек 2017, 15:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 15:52 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Muzin писал(а):
Дело в том, что я подобных Резуну правдописателей читывал уже довольно много.

Если не сложно, можно фамилии писателей и название их книг дать. Заранее спасибо.



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 17:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
О "напрасности" Зимней войны.

Вот видишь. В итоге "напрасные жертвы" в финскую отлились немцам большими потерями под Москвой. И ещё момент. Финны опять же понимали, что Россия, как государство существовать не перестанет. Что война рано или поздно кончится. Что какой бы продвинутой ни была армия немцев (а у финнов она была лучше), немцам тупо не хватит железа, тротила, и людей, чтобы завоевать Россию. Немецкий успех в Европе им глаза пеленой не застилал - там немцы воевали с такими же европейцами. И успехи первых недель в Советском Союзе финнов не убедил. И если бы финны помогали немцам брать Ленинград, то впоследствии месть была бы просто ужасной. Было бы тотальное уничтожение финского государства и людей. Финны ужаснулись тому дьявольскому безумию, с которым русские, устилая болота горами трупов, продвигались по их территории в конце 39-го начале 40-го годов. Поэтому финны дошли до старой советско-финской границы и дипломатично остановились. И дело совсем не в том, что Маннергейм не хотел разрушать и брать штурмом город своей юности.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 17:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Потому что мы более умные (в смысле изобретательные и находчивые), чем самые умные европейцы и более дикие, чем самые дикие азиаты. И в этом и заключается наша тяжкая ноша. Ленивее нас только мёртвые гавайцы. Но, бл*ть, пусть нахер весь мир и радуется,что мы такие ленивые и бестолочи в понимании жизненного комфорта. Если бы не русская безбрежная лень, давно бы бы пи*дец всей цивилизации пришёл. Русских травить - жизненно опасно. Умные страны стараются зря с огнём не играть. Глупые страны по недомыслию своему, постоянно куснуть пытаются.

И нет тут никакой гордости. icon_rolleyes1 Обида есть и разочарование. Потому что когда приходит понимание этого, приходит и понимание тщетности что-либо изменить.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 17:27 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16092
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Кстати, а что за понимание у тебя сложилось об ситуации 40-х годов?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 18:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Кстати, а что за понимание у тебя сложилось об ситуации 40-х годов?

Ты о начале войны СССР с Германией?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 04:24 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот тут Суворов немного о себе рассказывает. Отвечает на обвинения в свой адрес

http://suvorov.com/critics/012.htm

Собственно и его офсайт: http://suvorov.com

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 10:17 
Аватара пользователя
Muzin
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1131
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Анатолич писал(а):
Muzin писал(а):
Дело в том, что я подобных Резуну правдописателей читывал уже довольно много.

Если не сложно, можно фамилии писателей и название их книг дать. Заранее спасибо.

Пожалуй, не буду. Повторюсь:
Muzin писал(а):
Я выдал на-гора своё личное мнение, и, в общем-то, обосновывать и доказывать свою правоту не собираюсь. Просто сложилось у меня такое мнение после прочтения некоторых его произведений и всё.

Если есть желание "уличить" меня в чём-то - на здоровье. Мне это неинтересно.
А если действительно есть интерес почитать то, чем я интересуюсь - через личку.

_________________
В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 18:10 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Суворова не читал. Читал серию "Антисуворов". Это одна из адекватнейших книг про войну. Это моя точка зрения.
Автор отталкивается от книг Суворова, но приводит много фактов против его мнения. Причем такие, как стоимость винтовки, автомата ППШ и их характеристики. Или ссылки на приказы и инструкции. В общем - жесткие аргументы.



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 18:38 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Суворова не читал. Читал серию "Антисуворов". Это одна из адекватнейших книг про войну. Это моя точка зрения.
Автор отталкивается от книг Суворова, но приводит много фактов против его мнения. Причем такие, как стоимость винтовки, автомата ППШ и их характеристики. Или ссылки на приказы и инструкции. В общем - жесткие аргументы.

Прежде чем читать "анти", надо прочесть книги самого Суворова. В них более жёсткие факты. И суворов с лёгкостью разбивает своих критиков, ловя их на откровенном вранье в адрес своих произведений. Например критик фактически цитирует самого Суворова, выдаёт эти слова за свои, а про суворова просто пишет, что он наврал.
Понимаешь, Sand, ты откровенно попался на удочку. Ты не прочёл самого произведения, но судишь по нему по критике этого произведения. Это как в школе. Классиков мы не читали, а сочинения по ним пишем, надрав цитат из Белинского. Это в корне неправильный подход. Ты изначально обречён на влияние чужой точки зрения. icon_rolleyes1

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 18:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Это одна из адекватнейших книг про войну. Это моя точка зрения.

Блин. Сами силовики и историки признают, что к фактам, изложенным Суворовым, придраться нет возможности, потому что факты эти приведены из документов. Из настоящих существующих документов. С печатами и подписями. Следовательно человек, опровергающий эти факты, отвергает реальные документы. Я приводил выше ссылку. Вот эту http://suvorov.com/critics/012.htm
Там совсем немного. Одна страничка. Прочти, как пишутся произведения типа "анти"

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 19:17 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Вот тут Суворов немного о себе рассказывает. Отвечает на обвинения в свой адрес

http://suvorov.com/critics/012.htm

Прочитал. Напоминает бессмертное творение Ф. Энгельса "Анти-Дюринг". Возникло желание поближе познакомиться с творчеством писателя Суворова.

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 19:51 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Это просто мое мнение...
"Антисуворов" - одна из книг этого историка (Исаев Алексей). Одного историка из многих. Начал читать я не с нее.
Как нибудь дойду и до работ Суворова...
Трудность тут в том, что человек может написать сославшись на источник, а указать этих источников - побольше. И проверить каждый - затруднительно. Здесь можно переврать что-либо в угоду своей мысли.
Тут надо читать воспоминания участников. И где-то на форуме я уже "распинался" об этом.



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 20:46 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Тут надо читать воспоминания участников.

Если, конечно, участники, со временем, не решили "приукрасить" действительность и свою значимость в описываемых событиях. :hacker:
В какой-то ветке мы уже говорили о субъективности истории. Давайте, наконец, смиримся с мыслью, что истинные причины событий мы вряд ли узнаем. icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 20:52 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16092
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Sand писал(а):
Это одна из адекватнейших книг про войну. Это моя точка зрения.

Блин. Сами силовики и историки признают, что к фактам, изложенным Суворовым, придраться нет возможности, потому что факты эти приведены из документов. Из настоящих существующих документов. С печатами и подписями. Следовательно человек, опровергающий эти факты, отвергает реальные документы. Я приводил выше ссылку. Вот эту http://suvorov.com/critics/012.htm
Там совсем немного. Одна страничка. Прочти, как пишутся произведения типа "анти"

Блин, я одного не понял, что там нового? Как я понял хер Суворов утверждает, что Сталин хотел напасть на Германию, но боялся, а Гитлер его опередил? Т.е. не начни Гитлер, то начал бы Сталин?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 21:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Блин, я одного не понял, что там нового? Как я понял хер Суворов утверждает, что Сталин хотел напасть на Германию, но боялся, а Гитлер его опередил? Т.е. не начни Гитлер, то начал бы Сталин?

Нового там то (для меня!), что СССР проиграл войну (Сталин это понял и поэтому не принимал Парад в 45-м). Взятие Берлина и победа в Великой Отечественной получились по остаточному принципу. Советские армии, готовившиеся в конце 30-х и группировавшиеся на восточных и западных границах СССР, должны были встретиться на материке с названием Америка. Пришлось довольствоваться куском Европы и куском Азии.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 21:58 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16092
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Блин, я одного не понял, что там нового? Как я понял хер Суворов утверждает, что Сталин хотел напасть на Германию, но боялся, а Гитлер его опередил? Т.е. не начни Гитлер, то начал бы Сталин?

Нового там то (для меня!), что СССР проиграл войну (Сталин это понял и поэтому не принимал Парад в 45-м). Взятие Берлина и победа в Великой Отечественной получились по остаточному принципу. Советские армии, готовившиеся в конце 30-х и группировавшиеся на восточных и западных границах СССР, должны были встретиться на материке с названием Америка. Пришлось довольствоваться куском Европы и куском Азии.

Основания? Англичане тоже разрабатывали свой план вторжения в СССР с 01.07.1945, посчитали не справятся. Вот Суворов хлеб и отрабатывает, хотя что тут удивительного если была подготовка СССР к войне с бывшими союзниками, если те занимались тем же? У нас ещё и ракеты на США были нацелены и что?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 22:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Англичане тоже разрабатывали свой план вторжения в СССР с 01.07.1945, посчитали не справятся.

Да. Когда они с американцами посчитали и хер к носу прикинули, то решили против СССР не переть. Не совсем потому, что сил бы не хватило. Красная Армия была уже достаточно измотана. Победа вот вот. Все уже хотели домой. В общем наши воевать продолжать были не готовы по-нормальному. А британцы с американцами на полном серьёзе допетрили, что ихнее общественное мнение (оно у них силу имеет) не поймёт войны с СССР. Только что вместе фашизм громили, а тут на тебе - враги. Боялись облажаться. Вот и решили все взять передых.

А в том, СССР сам бы напал - это не основной смысл суворовских произведений.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 22:08 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
У нас ещё и ракеты на США были нацелены и что?

В 40-х годах никаких ракет не было. Только у немцев Фау-2 и Фау-3

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 22:43 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16092
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
У нас ещё и ракеты на США были нацелены и что?

В 40-х годах никаких ракет не было. Только у немцев Фау-2 и Фау-3

Я не про 40, а позднее.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 22:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Я не про 40, а позднее.

А там был зондаж и в 60-х обе стороны поняли, что достаточно просто паритета.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 18:59 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Жанна писал(а):
Про аудиокниги. Я их начала слушать на немецком, сначала для пользы дела (аудирование хорошо погружает в языковую среду, потом и понимать, и говорить гораздо легче), а потом втянулась.

Закачиваю. Попробую.



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 19:06 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Если, конечно, участники, со временем, не решили "приукрасить" действительность и свою значимость в описываемых событиях. :hacker:
В какой-то ветке мы уже говорили о субъективности истории. Давайте, наконец, смиримся с мыслью, что истинные причины событий мы вряд ли узнаем. icon_rolleyes1

Пусть и приукрасят. Это нормально. Все мы "задним" умом сильны.
Кто-то сказал: Хочешь узнать о пути - спроси того, кто ходил.
Эксперты, особенно "кабинетные" как-то не то!
А истинная причина чаще - кормушка.
Или нет?



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 19:41 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
А истинная причина чаще - кормушка.
Или нет?

Тогда зачем копья ломать? Раз все ясно? biggrizub

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 23:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30333
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Тогда зачем копья ломать? Раз все ясно? biggrizub

Для себя.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Аудио книга
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 23:57 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
СССР хотел напасть - империя зла. США хотят на всех напасть и всё отобрать - светоч демократии и надежда всего прогрессивного человечества. Как так выходит? Ума не приложу.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie