Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 10 дек 2019, 12:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 23:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот мой способ. Всё что изложено ниже, должно быть закреплено законодательно.

1. На весь срок работы чиновнику на правую ладонь наносится специальная татуировка, по которой любой человек может определить, что перед ним чиновник. То есть чиновник не сможет скрыть от других людей, что он чиновник. Вообще татуировку можно и на лицо нанести. Скажем, как индианкам, между бровей.

2. Каждый чиновник при вступлении в должность должен лишиться права использовать служебный транспорт. Мало того, на работу чиновник должен приезжать строго на общественном. Либо приходить пешком, либо приезжать на велосипеде.

3. На весь срок работы в должности госслужащего чиновнику запрещаются ЛЮБЫЕ банковские операции. То есть. Чиновник не имеет права брать ссуду, не имеет права переводить деньги через банк или иным электронным способом. Не имеет права пользоваться пластиковой картой. Ни кредитной, ни зарплатной. То есть чиновник все операции может проводить ТОЛЬКО с НАЛИЧНЫМИ деньгами. Мало того. Под запрет также попадает использование чиновником денежных купюр достоинством 50 и выше рублей. То есть ТОЛЬКО ДО червонца. Иными словами, чиновник зарплату должен получать ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ в купюрах достоинством ДО 10 (включительно) рублей. И все операции купли/продажи чиновник имеет право производить лишь с монетами и купюрами достоинством ДО 10 рублей. Надо понимать, что зарплата, например, в 50 000 рублей, выданная 10 рублёвыми купюрами, будет выглядеть весьма внушительно. Это 50 пачек в банковской упаковке. Это целый дипломат денег. То есть взятка, скажем в 1 000 000 рублей, будет представлять нереально много дипломатов, которые хрен упрёшь на велосипеде happydance

Вы скажете, что это дискриминация? Нифига. По окончании службы, чиновнику государством гарантируется высокая, очень высокая пенсия. Бесплатное жильё и ещё ряд социальных льгот. Очень серьёзных льгот и премий :yes Чтобы всего этого достичь, будь любезен, поработай в драконовских условиях.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 08:33 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Ну конечно! А еще:
1. Не иметь детей (как Жириновский). to_pick
2. Не жениться (как Лужков). kiss3
3. Приветствуется расстрелять родителей (тоже надежные, родня), лучше до начала службы чиновника. :hacker: Или брать на госслужбу только сирот.
4. Охрана будет тоже автобусом ездить, причем чиновник охране проезд оплачивает. icon_mrgreen1

Dr. Max! Проект, наверно, надо доработать.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 08:47 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9557
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Вот тут я писал: viewtopic.php?p=22712#p22712

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Dr. Max! Проект, наверно, надо доработать.

Разумеется. Это только начало. Вводная так сказать

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот тут я писал: viewtopic.php?p=22712#p22712

Видимо не зря. Что-то отложилось и в моём мозгу.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:49 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Про запрет обучения детей за границей на коммерческой основе.
Детям чиновников разрешается учить детей ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в отечественных учебных заведениях. Причём только в бесплатных.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:00 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Рецепт один: выборы по одномандатным округам, выборное предствительство в СФ РФ. Губернаторов можно назначать, но председателем правительства, избранным ФС.
Президент не нужен.
Цитата:
Детям чиновников разрешается учить детей ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в отечественных учебных заведениях. Причём только в бесплатных.

Это лишние

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:18 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Это глобально. А на местах как? В Лукоянове? Да и выборы - честные?



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:18 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Про запрет обучения детей за границей на коммерческой основе.
Детям чиновников разрешается учить детей ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в отечественных учебных заведениях. Причём только в бесплатных.

а как же армия?

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:29 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9682
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Yekaterin@ писал(а):
Dr.Max писал(а):
Про запрет обучения детей за границей на коммерческой основе.
Детям чиновников разрешается учить детей ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в отечественных учебных заведениях. Причём только в бесплатных.

а как же армия?


Какая армия?! happydance

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:38 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Вот мой способ. Всё что изложено ниже, должно быть закреплено законодательно.

.....
Вы скажете, что это дискриминация? Нифига. По окончании службы, чиновнику государством гарантируется высокая, очень высокая пенсия. Бесплатное жильё и ещё ряд социальных льгот. Очень серьёзных льгот и премий :yes Чтобы всего этого достичь, будь любезен, поработай в драконовских условиях.


Не иначе общение с чиновниками навеяло... бывает.
Dr.Max тебе реально хотелось бы жить в такой стране? И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником? smile116

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:48 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Какая армия?! happydance

детям чиновников и им самим... как и всем детям, а купленный военный билет...

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 12:00 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником

А что у нас чиновник - венец эволюции? У меня совсем другие цели и задачи.
Алексей Аникин писал(а):
Dr.Max тебе реально хотелось бы жить в такой стране?

Мне реально хотелось бы жить в стране, где люди получают именно то, чего они заслуживают и зарабатывают. Мне совершенно непонятно, почему обычный человек сначала должен показать РЕЗУЛЬТАТ, а потом по по этому результату получить заработок или наказание. А вот чиновник изначально в любом случае получает бабло, а результат уже неважен... Чаще всего отсутствует.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 12:39 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Это глобально. А на местах как? В Лукоянове? Да и выборы - честные?

Да, уж ... Т.е. вы считаете, что коррупция явление местное? fd Это же система. Бороться с коррупцией - это выстроить новую систему с новыми институтами, где не имеет значение личность.
Для каждого винтика системы - она самоцель, он живёт пока она существует. Сейчас система построена для личного обогащения и защиты награбленного. Сигналы снизу не воспринимает.
Вообще, зачем депутату, выбранному по партийному списку волноваться о каких-то там регионах, когда его качество жизни зависит от руководства партии, сам он в столице живёт и исчезновение, хоть пол страны его не волнует, ведь верхушка партии есть и она его любит.
А вот если исчезнет округ одномандатного депутата, то ему придётся задуматься. А выборы тогда тоже будут честными с реальной, а не бумажной конкуренцией. И правом отзыва через пол срока за невыполнение основных программных пунктов.
Но это всё лирика, другой России не будет.
Но построенная сейчас система для выкачивания рессурсов из стртраны уже неизменна, всё поздно.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 13:30 
Андрей Н.
Местный
Местный
 
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Коррупция были в России издавна, в других странах тоже, что удивляться-то, все с ней, как могут, пытаются бороться, но желание человека жить лучше именно к ней приводит, это, в какой-то степени, побочный эффект эволюции. В советское время, действительно, многое было по-другому, но это-с учетом "железного занавеса" и всеобщей бедности, так как любой крупный партократ сейчас бы воспринимался ниже среднего уровня. Идеализировать и то время, и предыдущие им года незачем.
По уровню оплаты- могу сказать, что многие крупные чиновники с радостью променяли должность в аппарате управления на должность в крупных компаниях- там гораздо серьезней доход, я таких много знаю, и сами можете вспомнить, если покопаетесь в памяти, даже среди нижегородских политиков. Уж не буду напоминать. Если уж не помнтие- не надо ворошить прошлое.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 13:32 
Андрей Н.
Местный
Местный
 
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
А про коррупцию, если надо американскую переводную книжку привезу, "Коррупция и государство называется", она у меня дома, в Нижнем есть. Дам почитать, чтоб не было излишних иллюзий насчет нас и других стран.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 14:05 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
эквизитор писал(а):
Sand писал(а):
Это глобально. А на местах как? В Лукоянове? Да и выборы - честные?

Да, уж ... Т.е. вы считаете, что коррупция явление местное? fd Это же система. Бороться с коррупцией - это выстроить новую систему с новыми институтами, где не имеет значение личность.

Считаю, что проекты строил еще Болконский У Толстова. У Онегина руки не дошли, хотя подумывал...
Со школьных лет и до сих пор - глобальные проектировщики вызывают некоторый скепсис.
Может я приземленный, но с привязкой к местности - оно как-то конкретнее.

И о значении личности: Когда кадры перестанут влиять на итог дела? Как вы себе представляете такую систему?



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 14:29 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я согласен с Эквизитором. Бороться с коррупцией в регионах - пустая трата времени и бабла. Надо сажать, давить тех, кто влияет на сами законы и саму систему. Лоббистов и чинуш, которые им потакают. А район - это ведь лишь отражение в мелких масштабах того, что наверху происходит. Чем бороться с каждой осой по отдельности, лучше сразу осиное гнездо уничтожить - а отдельные осы сами исчезнут.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 15:53 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Может я приземленный, но с привязкой к местности - оно как-то конкретнее.

Пока ждать подачек сверху от Тандема. И наблюдать как исчезает район, так как он, глобально, никому не нужен.


Sand писал(а):

И о значении личности: Когда кадры перестанут влиять на итог дела? Как вы себе представляете такую систему?
[/quote] Причём тут кадры? Кадры это набор определённых профессиональных качеств. Речь веду не о компетентности, а о другом, о невозможности действовать только в личном интересе. Например, водитель профессиональный, но не брезгует переехать через двойную сплошную линию, если никто не видит, а если между им и встречкой будет стоять отбойник? Не получиться, какой бы недисциплинированный он не был. Возможность осталась: привези подъёмный кран и перекинут тебя, но стоит ли овчинка выделки? :hacker: Так и во всех нормально работающих системах есть взяточники, но за очень крупные деньги и редко, и не все из-за высокой нравственности, их сжирает сама система.
Например: если в Америке сменяется президент, то никаких резких изменений в стране не происходит, да и не удастся ему это сделать. А у нас приди людоед - будет людоедство.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 19:52 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником

А что у нас чиновник - венец эволюции? У меня совсем другие цели и задачи.

Причём здесь венец? Просто потрудиться для людей, сделать мир справедливее, честнее, получить результат, показать пример. "Политика это грязно" - так вдолбили в головы западники, "бегите оттуда - а мы вложим свои законы". english_en И что? Наблюдать со стороны? И высказывать своё недовольство?

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 19:55 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
В целом идея татуировок – смешная, жизнь к лучшему это не поменяет, уверен. Кастрирование в правах – аналогично. Вот если чиновник сам захочет так жить – то это да, а насилием ничего не решишь. К тому же эта идея не нова «Кин-дза-дза» вспомни.
Осиное гнездо пытались уничтожить многие, сам факт уничтожения мало что меняет, остаётся сама идея, а вот она может быть и изменяясь со временем, всё равно витает. Подумай smile116

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 20:57 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
эквизитор писал(а):
Например: если в Америке сменяется президент, то никаких резких изменений в стране не происходит, да и не удастся ему это сделать. А у нас приди людоед - будет людоедство.

Убедили, согласен. Писал о другом: хочется методы реальные. Обычно же это общие слова или научная фантастика.
Приземленно:
Как они добились этого? Конституцией и поправками или промывкой мозгов?



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 21:04 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Основной метод борьбы с коррупцией - реально свободная, независимая пресса.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 21:22 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Писал о другом: хочется методы реальные. Обычно же это общие слова или научная фантастика.
Так пока это только вам хочется (учитывая, что свернули остатки всго буквально последнии 10 лет, под массовый восторг или равнодушие) всё и будет мечтами.
Sand писал(а):
Приземленно:
Как они добились этого? Конституцией и поправками или промывкой мозгов?

Они это кто?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:21 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31316
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
В целом идея татуировок – смешная, жизнь к лучшему это не поменяет, уверен. Кастрирование в правах – аналогично. Вот если чиновник сам захочет так жить – то это да, а насилием ничего не решишь. К тому же эта идея не нова «Кин-дза-дза» вспомни.
Осиное гнездо пытались уничтожить многие, сам факт уничтожения мало что меняет, остаётся сама идея, а вот она может быть и изменяясь со временем, всё равно витает. Подумай smile116

Я подумал. А ты?
Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею?
А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie