|
Автор |
Сообщение |
Алексей Аникин
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 09 окт 2010, 23:37 |
|
|
Алексей Аникин
Местный
Сообщений: 483Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Я подумал. А ты? Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею? А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная? Dr.Max А не надо никого обожествлять, нужно просто жить и по человечески к людям и природе относиться. Всё просто. Насчёт подумать это как раз о том, где корень того что сейчас происходит. Ответ на твой последний вопрос в твоём же предыдущем вопросе, хотя конечно и не только это.
_________________ "Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 09:07 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею? А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная? Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе. На государство, а не на частные фирмы должны трудиться лучшие, а не худшие профессионалы. В госструктуры должен быть отбор, конкурс среди лучших. И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии. эквизитор писал(а): Причём тут кадры? Кадры это набор определённых профессиональных качеств. Речь веду не о компетентности, а о другом, о невозможности действовать только в личном интересе. Согласна. Привилегии и коррупция немного разные вещи.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 10:25 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Основной метод борьбы с коррупцией - реально свободная, независимая пресса. Далеко не единственное, но основное условие. И ещё, не может быть привилегий. НИКОМУ! Только как создать независимую прессу? Хотя прообраз свободных СМИ есть. Сайты, форумы...
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 10:30 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Андрей Н. писал(а): Коррупция были в России издавна, в других странах тоже, что удивляться-то, все с ней, как могут, пытаются бороться, но желание человека жить лучше именно к ней приводит, это, в какой-то степени, побочный эффект эволюции. И для этого обязательно воровать? Может есть какие другие пути? Андрей Н. писал(а): В советское время, действительно, многое было по-другому, но это-с учетом "железного занавеса" и всеобщей бедности, так как любой крупный партократ сейчас бы воспринимался ниже среднего уровня. Идеализировать и то время, и предыдущие им года незачем. Давайте не будем, здесь никто и не вспоминал, кстати. Обеспокоенность о сегодняшних реалиях. Андрей Н. писал(а): По уровню оплаты- могу сказать, что многие крупные чиновники с радостью променяли должность в аппарате управления на должность в крупных компаниях-. там гораздо серьезней доход, Почем же они сразу с радостью не пошли туда, где больше платят? Не брали больше никуда, что ли? Может в этом и беда, что радости не там ищут. Андрей Н. писал(а): я таких много знаю, и сами можете вспомнить, если покопаетесь в памяти, даже среди нижегородских политиков. Уж не буду напоминать. Если уж не помнтие- не надо ворошить прошлое. Я не помню крупных чиновников, которые перешли куда-то. В основном молодёжь для стажа поработает в какой-либо ИФНС или в АСВ, т.е. там, где можно набраться полезного для будущего роста как специалиста, годик–два и сруливает. А крупных, вот не помню, что бы не в какую-либо госкорпорацию или фонд на кормление, или номинально для крыши., не, не помню, но может вы напомните.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 10:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии. Дык есть и высокая зарплата и привилегии! И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 11:11 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Бороться с коррупцией в маштабах страны (на нашем форуме) легко. Почти всё ясно, почти всё понятно. И не опасно. Да только коррупция начинается не в Москве. В Москве у нее голова, мозги. Всё остальное у нас. У нас каждый обязан ездить на машине трезвым?! Все ездят?! Мы знаем кто не всегда или часто рулит поддатым?! Что мы можем сделать?! Палку у гаишника отнять? И навести порядок. Зачем каждому чиновнику служебный автомобиль?! В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. Ну это я так. Расфантазировался.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 11:16 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда?
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 11:56 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Dr.Max писал(а): Дык есть и высокая зарплата и привилегии! И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА! Dr.Max писал(а): Алексей Аникин писал(а): И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником А что у нас чиновник - венец эволюции? У меня совсем другие цели и задачи. Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА. То есть чиновник должен быть нищим до пенсии, бесправным и униженным в виде татуировки. И кто туда пойдёт работать? Сейчас за идею, для народа, работать никто не будет, заинтересованность может быть только материальной. Корыстолюбие и стремление к сладкой жизни - вполне естественные желания. Только пути их достижения должны быть законными. Так мы к теме борьбы с коррупцией, а не справедливой платы за труд, можем вернуться.
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 12:14 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Идею Макса достаточно долго и весьма успешно использует христианство, правда, в отношении любого человека, а не только чиновника
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 12:25 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Сельский_юрист писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? Может тогда озаботит наличее общественного транспорта?
_________________ Накатим!
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 13:13 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
|
Сельский_юрист писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? Господа, вы меня мягко говоря не поняли. Совсем. Уйма народу и уйма чиновников несколько разные понятия. Вы начальников в Нижнем по сколько человек видите в одной машине?! Зачем в каждой канторке по легковой машине? Сделайте районный гараж и не будет "личных" водителей, для извоза жён и тёлок. Станет чуть-чуть понятнее, где руководители районного маштаба дни и вечера пашут. Это не борьба с коррупцией, это маленькая экономия средств и призыв к реальной, а не показной дисциплине. Начальники районного маштаба считают автомобили своих кантор личными. За грибами, с друзьями... Ну, не вру я, не сочиняю...
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 14:04 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА. У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 17:03 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА. У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше? Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 19:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА. У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше? Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться. Чьими?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 19:39 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе. Я хочу, чтобы права людям раздавались по логике, а не согласно номенклатурного списка
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Алексей Аникин
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 10 окт 2010, 19:48 |
|
|
Алексей Аникин
Местный
Сообщений: 483Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Привелегий быть не должно. Кстати привязать зарплату чиновников к результатам работы посильно и регионам самостоятельно, закон разрешает. Вот это хороший ход.
_________________ "Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 12 окт 2010, 22:23 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Muzin писал(а): Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... А зачем фантастику. Будем резать правду-матку! Ну чего, начнём? Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть Недалёкое будущее. Ну, вот и свершилось. Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали * (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.)
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Helmet
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 12 окт 2010, 23:23 |
|
|
Helmet
Достояние форума
Сообщений: 3039Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28Откуда: Шатки
|
|
Dr.Max писал(а): Muzin писал(а): Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... А зачем фантастику. Будем резать правду-матку! Ну чего, начнём? Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть Недалёкое будущее. Ну, вот и свершилось. Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали * (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.) Что то... не очень
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 13 окт 2010, 09:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Helmet писал(а): Что то... не очень И это всё? Продолжение надо писать. Это ж только начало было. Даю вводную. В Лукоянов стали прилетать инопланетяне - поэтому и стали происходить необычные явления. А когда до всех дошло, что мы на пороге контакта с внеземным разумом, то стали готовиться к встрече. В том числе выбирать делегацию для контакта.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией? Добавлено: 13 окт 2010, 09:55 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Helmet писал(а): Что то... не очень И это всё? Продолжение надо писать. У Helmet'а функции орбитра, он коротко и хлестко ставит резюме
|
|
|
|
|