Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 23 апр 2024, 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 23:37 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Я подумал. А ты?
Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею?
А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная?

Dr.Max
А не надо никого обожествлять, нужно просто жить и по человечески к людям и природе относиться. Всё просто. Насчёт подумать это как раз о том, где корень того что сейчас происходит. Ответ на твой последний вопрос в твоём же предыдущем вопросе, хотя конечно и не только это.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 09:07 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Почему возведение чиновника до ранга неприкасаемого, почти божества - это нормально, а ущемление его прав тут же воспринимается нервно и делается попытка высмеять идею?
А ты не думал, что заключение контракта на специфическую деятельность всегда подразумевает довольно приличные риски и особые (некомфортные) условия? Тогда почему на высших чиновников вдруг сваливается манна небесная?

Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе.
На государство, а не на частные фирмы должны трудиться лучшие, а не худшие профессионалы. В госструктуры должен быть отбор, конкурс среди лучших. И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии.
эквизитор писал(а):
Причём тут кадры? Кадры это набор определённых профессиональных качеств. Речь веду не о компетентности, а о другом, о невозможности действовать только в личном интересе.

Согласна. Привилегии и коррупция немного разные вещи.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:25 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10217
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Основной метод борьбы с коррупцией - реально свободная, независимая пресса.


Далеко не единственное, но основное условие. И ещё, не может быть привилегий. НИКОМУ!
Только как создать независимую прессу? Хотя прообраз свободных СМИ есть. Сайты, форумы...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:30 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
Коррупция были в России издавна, в других странах тоже, что удивляться-то, все с ней, как могут, пытаются бороться, но желание человека жить лучше
именно к ней приводит, это, в какой-то степени, побочный эффект эволюции.
И для этого обязательно воровать? Может есть какие другие пути?
Андрей Н. писал(а):
В советское время, действительно, многое было по-другому, но это-с учетом "железного занавеса" и всеобщей бедности, так как любой крупный партократ сейчас бы воспринимался ниже среднего уровня. Идеализировать и то время, и предыдущие им года незачем.
Давайте не будем, здесь никто и не вспоминал, кстати. Обеспокоенность о сегодняшних реалиях.
Андрей Н. писал(а):
По уровню оплаты- могу сказать, что многие крупные чиновники с радостью променяли должность в аппарате управления на должность в крупных компаниях-. там гораздо серьезней доход,
Почем же они сразу с радостью не пошли туда, где больше платят? Не брали больше никуда, что ли? Может в этом и беда, что радости не там ищут.
Андрей Н. писал(а):
я таких много знаю, и сами можете вспомнить, если покопаетесь в памяти, даже среди нижегородских политиков. Уж не буду напоминать. Если уж не помнтие- не надо ворошить прошлое.

Я не помню крупных чиновников, которые перешли куда-то. В основном молодёжь для стажа поработает в какой-либо ИФНС или в АСВ, т.е. там, где можно набраться полезного для будущего роста как специалиста, годик–два и сруливает. А крупных, вот не помню, что бы не в какую-либо госкорпорацию или фонд на кормление, или номинально для крыши., не, не помню, но может вы напомните.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 10:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
И для того, чтобы они туда стремились, должна быть высокая зарплата и привилегии.

Дык есть и высокая зарплата и привилегии! :old И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:02 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Привелегий быть не должно. Кстати привязать зарплату чиновников к результатам работы посильно и регионам самостоятельно, закон разрешает.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:11 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10217
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Бороться с коррупцией в маштабах страны (на нашем форуме) легко. Почти всё ясно, почти всё понятно. И не опасно.
Да только коррупция начинается не в Москве. В Москве у нее голова, мозги. Всё остальное у нас. У нас каждый обязан ездить на машине трезвым?! Все ездят?! Мы знаем кто не всегда или часто рулит поддатым?! Что мы можем сделать?! Палку у гаишника отнять? biggrizub И навести порядок. Зачем каждому чиновнику служебный автомобиль?! В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha
Ну это я так. Расфантазировался. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:16 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 11:56 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Дык есть и высокая зарплата и привилегии! :old И что же мы видим? Полное торжество корыстолюбия. К сладкой жизни чиновника стремятся многие, в том числе и умные, но побеждают проворные. Зарплаты должны быть нормальные, а вот льготы должны отсутствовать начисто. Как же вы все не поймёте. Никогда холёный чиновник в лимузине с затемнёнными окнами не поймёт жизни простого обывателя. Чтобы понять это он должен жить либо в таких же, либо в худших условиях. Тогда у него будет мотивация работать ДЛЯ НАРОДА!

Dr.Max писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
И при таких условиях ТЫ САМ ГОТОВ поработать чиновником

А что у нас чиновник - венец эволюции? У меня совсем другие цели и задачи.

Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.
То есть чиновник должен быть нищим до пенсии, бесправным и униженным в виде татуировки. И кто туда пойдёт работать? Сейчас за идею, для народа, работать никто не будет, заинтересованность может быть только материальной. Корыстолюбие и стремление к сладкой жизни - вполне естественные желания. Только пути их достижения должны быть законными. Так мы к теме борьбы с коррупцией, а не справедливой платы за труд, можем вернуться.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:14 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Идею Макса достаточно долго и весьма успешно использует христианство, правда, в отношении любого человека, а не только чиновника :yes

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:25 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:

Может тогда озаботит наличее общественного транспорта?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 13:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10217
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
В область ездить?! А если их туда кучками отправлять?!Заодно будет глава знать кто, куда, зачем ездит. girl_haha

Кстати, так зачастую и бывает - в одну машину набивается уйма народу, которым надо попасть в разные места. :yes Идея-то хорошая, но надо разъяснить ее областным чиновникам: а то одного вызывают в губернский город, а других не вызывают... Что же их зазря катать туда-сюда? :hacker:


Господа, вы меня мягко говоря не поняли. Совсем.
Уйма народу и уйма чиновников несколько разные понятия. biggrizub Вы начальников в Нижнем по сколько человек видите в одной машине?! biggrizub
Зачем в каждой канторке по легковой машине? Сделайте районный гараж и не будет "личных" водителей, для извоза жён и тёлок. Станет чуть-чуть понятнее, где руководители районного маштаба дни и вечера пашут. Это не борьба с коррупцией, это маленькая экономия средств и призыв к реальной, а не показной дисциплине. Начальники районного маштаба считают автомобили своих кантор личными. За грибами, с друзьями... Ну, не вру я, не сочиняю... [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 14:04 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 17:03 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10217
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?


Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться. girl_haha

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Dr.Max писал(а):
Елена писал(а):
Ну вот, у тебя другие цели, а кто-то должен работать ДЛЯ НАРОДА.

У нас что, только чиновники для народа работают? Других профессий для народа нет больше?


Если верить СМИ, то у нас для народа, для страны костьми спортсмены ложаться. girl_haha

Чьими?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Ты хочешь, чтобы все были равны? Так не бывает, человек от рождения с разными возможностями. Да это противно человеческой природе.

Я хочу, чтобы права людям раздавались по логике, а не согласно номенклатурного списка

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:48 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Привелегий быть не должно. Кстати привязать зарплату чиновников к результатам работы посильно и регионам самостоятельно, закон разрешает.


:yes Вот это хороший ход.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 20:04 
Аватара пользователя
Muzin
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

_________________
В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Muzin писал(а):
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

А зачем фантастику. Будем резать правду-матку!
Ну чего, начнём?
Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть :yes


Недалёкое будущее.

Ну, вот и свершилось.
Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще
Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали

* (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.)

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
|E



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:23 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Muzin писал(а):
Dr.Max, тебе бы фантастику писать, тоже неплохо бы получилось, наверное... :yes

А зачем фантастику. Будем резать правду-матку!
Ну чего, начнём?
Присоединяйтесь. Давайте напишем всё как есть :yes


Недалёкое будущее.

Ну, вот и свершилось.
Всё началось с того, что в полицейское управление Лохоянова стали поступать заявления от напуганных жителей. Из многочисленных сообщений следовало, что в уездном городе стали появляться и происходить непонятные явления. В частности, вот свидетельство крепостного Трезвякова: «Часов в 6 утра 2 числа, вышел я на задний двор по малой нужде и вдруг увидал светящийся шар белого цвета, который подлетел ко мне и завис над головой, как будто подсматривал». Поскольку Трезвяков в запое был всего две недели, а с утра даже не похмелялся, то не доверять его показаниям оснований нет. Или вот со слов крепостной Молчановой: «Четвёртого числа шла я с барщины на обед и встретила по дороге знакомую. Внезапно кругом потемнело и стало тихо. Вдруг к нам подошёл полицейский и сказал, что, мол, бабы, хватит языками чесать, идите по домам, а то завтра на барщину опоздаете. Оказалось, что время уже 11 часов вечера…» И таких свидетельств были десятки. И поступали они всё чаще и чаще
Но самый, пожалуй, необычный случай произошёл с народным помещиком Саранчовым Никанором Ефимычем. Личный автомобиль, на котором Саранчов возвращался из Двадцатьседьмоеавгустовска*, неожиданно заглох верстах в 5 от раб. посёлка Заразино. Это уже само по себе было опасно. Поскольку в Заразине бушевал бунт. Заразинские рабы требовали

* (Бывший Тридцатоапрельск. Поскольку название Тридцатоапрельск было труднопроизносимым, то село было переименовано в Двадцатьседьмоеавгустовск. – примеч. авт.)

Что то... не очень fd icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:35 
Аватара пользователя
Eifer Sucht
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 00:03
Не в сети
Чего спорить-то? Возродить конституцию СССР образца1936 года-и усе дела! jester
http://gidepark.ru/post/article/index/id/108272

_________________
Свою презренную свободу,он променять не захотел..(А.С.Пушкин)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 06:45 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Тут 1993 никак не возродишь.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Helmet писал(а):
Что то... не очень fd icon_rolleyes1

И это всё? biggrizub

Продолжение надо писать. big_boss

Это ж только начало было. Даю вводную. В Лукоянов стали прилетать инопланетяне - поэтому и стали происходить необычные явления. А когда до всех дошло, что мы на пороге контакта с внеземным разумом, то стали готовиться к встрече. В том числе выбирать делегацию для контакта.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Так как же реально бороться с коррупцией?
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:55 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Helmet писал(а):
Что то... не очень fd icon_rolleyes1

И это всё? biggrizub
Продолжение надо писать. big_boss

У Helmet'а функции орбитра, он коротко и хлестко ставит резюме punish biggrizub


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie