Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 18:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 22:40 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Виктор писал(а):
Инфекция тоже излучает частоты. Вирусы, микробы, грибки, простейшие и т. д. (стафилококков, стрептококков, лямблий, трихоманад, хламидий, уреоплазм .....).

Я не понимаю, как инфекция излучает частоты. Как она колеблется с определенной частотой. :( icon_confused


Инфекция, вирус - это просто молекула, сложная молекула, (вирус гриппа например). У него нифига нет, кроме рнк да днк, поражение инфекцией органа происходит на клеточном уровне. Эта инородная фигня внедряется в клетку, самокопируется, размножается, питается клеткой и гадит в клетку свои токсины. Естественно, любая молекула имеет свою частоту колебания eh



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 23:34 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Лично мне радостно видеть любоые дополнительные средства, методики, оборудование для улучшения диагностических возможностей врача.


Я вот считаю, что у всех подобных аппаратов невероятно завышена цена!
Этот аппарат должен стоить не 6 000 евро а 60 тыс р. То же самое и УЗИ и томографы должны стоить на порядки ниже! Должны быть варианты, доступные для семейного использования!



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 06:24 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):

Инфекция, вирус - это просто молекула, сложная молекула, (вирус гриппа например). У него нифига нет, кроме рнк да днк, поражение инфекцией органа происходит на клеточном уровне. Эта инородная фигня внедряется в клетку, самокопируется, размножается, питается клеткой и гадит в клетку свои токсины. Естественно, любая молекула имеет свою частоту колебания eh

Я, конечно, бурчу, но молекулы тоже не колеблются. Колебания, о которых мы говорим - это движение элементарных частиц по орбитам с определенной частотой.
Может, есть какие-то биоритмы. И не у молекул, а хотя бы у клеток. Но по ним продукт нельзя тестировать.



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 10:51 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Но по ним продукт нельзя тестировать.

Хорошо! Нельзя, так нельзя. fd



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 10:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Хорошо! Нельзя, так нельзя. fd

Но если очень хочется, то можно

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 11:05 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Хорошо! Нельзя, так нельзя. fd

Но если очень хочется, то можно

biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 11:08 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Я, конечно, бурчу, но молекулы тоже не колеблются.


Вот господин Грибов не знал, что молекулы не колеблются и написал книжку- учебник biggrizub
Вложение:
1000917721.jpg


http://ufn.ru/ufn46/ufn46_4/Russian/r464c.pdf
А вот тут Ельяшевич еще в 1946 г пишет, что теория колебания многоатомных молекул является одним из основных разделов теории молекул fd



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 18:39 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Лично мне радостно видеть любоые дополнительные средства, методики, оборудование для улучшения диагностических возможностей врача.


Я вот считаю, что у всех подобных аппаратов невероятно завышена цена!
Этот аппарат должен стоить не 6 000 евро а 60 тыс р. То же самое и УЗИ и томографы должны стоить на порядки ниже! Должны быть варианты, доступные для семейного использования!


Не знаю точно, как формируются цены на мед. оборудование. Но догадываюсь... eh
Когда на наше здравоохранение навалились "приоритетные направления", в больнички хлынуло оборудование для "семейных" врачей. Всех обеспечили, правда стоило оно реальных денег. Кто считал и считает бюджетные деньги!? eh Качество этого оборудования не выдерживает критики(исключения есть), сейчас мы с ним решаем проблемы "приоритетных задач". Многое оборудование по сути своей выполняет функцию скрининга.
Но для начала надо убрать "дурь", которую внедрили наши организаторы здравоохранения. Человек, который поступил в инфекционное отделение заносится в 7(семь) журналов, плюс у него амбулаторная карта, история болезни, а потом выписной эпикриз! biggrizub Тут не до шуток. Проверяют именно журналы и прочие бумажки. На основании их премию дают, и на основании их с больницы страховые компании деньги снимают. icon_confused
А фонендоскоп мне подарили дети. hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 18:50 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Но для начала надо убрать "дурь", которую внедрили наши организаторы здравоохранения. Человек, который поступил в инфекционное отделение заносится в 7(семь) журналов, плюс у него амбулаторная карта, история болезни, а потом выписной эпикриз! biggrizub Тут не до шуток. Проверяют именно журналы и прочие бумажки. На основании их премию дают, и на основании их с больницы страховые компании деньги снимают. icon_confused
А фонендоскоп мне подарили дети. hi


Ага. А еще недавно внедрили новую форму карт! Московские поликлиники уже переоформляют biggrizub Скоро и до Лукоянова докатится eh



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 20:49 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Ага. А еще недавно внедрили новую форму карт! Московские поликлиники уже переоформляют biggrizub Скоро и до Лукоянова докатится eh[/quote]

Ура!!! ireful1 Пережили разруху, переживём и изобилие. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:08 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Не знаю точно, как формируются цены на мед. оборудование. Но догадываюсь... eh


Прежде всего оно формируется неверной концепцией, которую используют производители:
"Оборудование не для массового применения, должно использоваться в медицинских и специализированных учреждениях"
Когда-то аналогичная концепция была и в отношении компьютерной техники, пока ее не сломали фирмы IBM и Apple, создав персоналки, которые стали доступны массам.

На самом деле и УЗИ и Томограф и прочее оборудование НЕ МОГУТ стоить более одной-двух тыс долларов, потому что их начинка это электроника, штампуемая автоматами и стоит она копейки.



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:19 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Елена писал(а):
Я, конечно, бурчу, но молекулы тоже не колеблются.


Вот господин Грибов не знал, что молекулы не колеблются и написал книжку- учебник biggrizub
Вложение:
1000917721.jpg


http://ufn.ru/ufn46/ufn46_4/Russian/r464c.pdf
А вот тут Ельяшевич еще в 1946 г пишет, что теория колебания многоатомных молекул является одним из основных разделов теории молекул fd

Вот нас понесло то. В самые дебри. И от темы. :yes Ладно, отступать некуда. Я даже эту книжку полистала, интересно стало, что это за колебания молекул да ещё целая книжка.
Признаюсь, что я вообще то как бы профессионал, меня этому в институте учили. Правда, давно, я всех тонкостей уже не помню. icon_rolleyes1
В этой теории под термином колебания молекул понимается колебания атомов в молекулах.
КОЛЕБАНИЯ МОЛЕКУЛ - один из осн. видов внутримолекулярного движения, при к-ром происходит периодич. изменение относит, расположения ядер атомов, составляющих молекулу.
Но это сути не меняет. Если эта резонансная камера позволяет делать качественный анализ вещества, то это просто прорыв в нанотехнологиях. hi



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:27 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
пинцет, блин

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:42 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Если эта резонансная камера позволяет делать качественный анализ вещества, то это просто прорыв в нанотехнологиях. hi


Не успел я подвергнуть анализу вещество fd Аппарат отобрали eh



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Не успел я подвергнуть анализу вещество

Ничего страшного. Вещество можно сдать на анализы в поликлинику. коробок спичечный только нужен. Пустой |E

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:57 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Не успел я подвергнуть анализу вещество

Ничего страшного. Вещество можно сдать на анализы в поликлинику. коробок спичечный только нужен. Пустой |E

|E



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:17 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Признаюсь, что я вообще то как бы профессионал, меня этому в институте учили. Правда, давно, я всех тонкостей уже не помню. icon_rolleyes1
В этой теории под термином колебания молекул понимается колебания атомов в молекулах.
КОЛЕБАНИЯ МОЛЕКУЛ - один из осн. видов внутримолекулярного движения, при к-ром происходит периодич. изменение относит, расположения ядер атомов, составляющих молекулу.
Но это сути не меняет. Если эта резонансная камера позволяет делать качественный анализ вещества, то это просто прорыв в нанотехнологиях. hi


Ну! Вы , Блин ! Елена даёте! :flowers:
Мне эту резонансную камеру, после того, что я прочитал не надо. biggrizub
У меня от определения КОЛЕБАНИЯ МОЛЕКУЛ засосало под ложечкой. icon_rolleyes1
Тут можно разобраться только коллективный разум единомышленников. :brat:

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 22:43 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
2 года как с медициной завязал...

Возможно я жертва консервативного образования и т.п., но до гробовой доски останусь уверен в некоторых постулатах:
- машина может заменить человека только там, где человек всё понял. Это вам не загадка как козла, волка и капусту на другой берег реки перевезти!!! Тут задачка с миллионом неизвестных!!! Физиология и патофизиология нашего организма во многих (реально ОЧЕНЬ во многих) местах зияет белыми пятнами. Кто хоть чего-то представляет в медицине, тот понимает, что неизвестного в ней на порядки больше, чем известного.
Вы предлагаете написать алгоритм постановки диагноза, основываясь на неполном представлении о процессе?!! Жёстко - бред! icon_confused
- врач - не просто человек с медицинским образованием. Классный врач - совокупность огромного числа неудач и успехов, которые в итоге формируют его ОПЫТ. Притом опыт этот не всегда поддаётся академической логике, на которую обречён компьютерный девайс. Это интуиция, которая сама по себе не приходит. Она годами нарабатывается.
Опыт - во многом эмпирическая штука. Необходимость опыта в интеллектуальном труде - свидетельство что известно ДАЛЕКО не всё по предмету (к первому пункту). Где всё ясно и труд умственный, опыт не нужен: нужна ясная голова и знания.
Факт наличия понятия опытного и неопытного врача автоматически не позволяет нам говорить о серьёзной программной диагностике.

В защиту машин...
Не туда вы друзья глядите... Надо не заменять врачей машинами, а создавать при помощи машин оптимальные условия для умственного творческого труда. Врач не должен страдать фигнёй, заполняя рутинные бумажки и т.п. Врач (особенно ОПЫТНЫЙ врач) - носитель уникальных знаний. Жизнь его конечна, а время, следовательно, очень ценно.
Пока власть будет считать, что 70% рабочего времени в писанине для врача - норма, не будут нам помогать никакие чудо-девайсы!

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 22:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Неа. Надо такую машину изобретать, которая полностью реанимирует больной орган. Оторвало палец - сунул в специальное устройство руку. Чпок - новый палец взамен старого. или даже два. :rock:

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 22:57 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Думаю что изобретут когда-нибудь. :)
Но на нашем веку круче человека нам ничего не увидеть. :yes
100%

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 23:14 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Ну и лан.



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 23:39 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Жалко, что Вы его уже отдали. Можно было бы попробовать поюзать этот девайс, прикладывая датчики не к голове, а к какому-нибудь другому месту. Смог бы он там что-нибудь просканировать. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 23:51 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Смог бы он там что-нибудь просканировать. icon_rolleyes1

eh А чё там сканировать в другом месте? Все болезни от нервов. 99 процентов нервов в голове (мозг)

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:11 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Все болезни от нервов.

А некоторые - от удовольствий. :hacker:



 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 19:24 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Dr.Max писал(а):
Все болезни от нервов.

А некоторые - от удовольствий. :hacker:


И удовольствия посредством нейронов замыкаются в голове. biggrizub
Главное что бы в это время кора "отдыхала". _banan

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie