|
Автор |
Сообщение |
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 16:09 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Экслыжник писал(а): 2 года как с медициной завязал...
Возможно я жертва консервативного образования и т.п., но до гробовой доски останусь уверен в некоторых постулатах: - машина может заменить человека только там, где человек всё понял. Цитата: Увы, уже четверть века назад было показано, что ничего путного из этого не выходит: машина решает простейшие задачи, но ничего не видит там, где путается врач. Зато какие деньги: на обеспечение каждого центра подобным оборудованием примерно – миллион рублей. И это в каждый район. Вот бы эти средства направить на жизненно необходимые лекарства! Кстати, формируется еще один источник вымывания врачей из реального медицинского сектора: в этих центрах добавят зарплаты и специалисты побегут туда. Ответственности – никакой, сиди бумажки перекладывай…
Зачем это все делается? Сознательно разрушают здравоохранение или это только так кажется некоторым злопыхателям? Вообще складывается впечатление, что недолго осталось ждать момента, когда система нашего здравоохранения рухнет, погребая под собой и врачей, и большое число больных. Врачей никто не пожалеет – им создали имидж убийц, зачем они нужны. А руины продадут инвесторам, ведь чаще всего больницы расположены в центрах городов. Да уже и продаются клиники, больницы, роддома. Строительство и создание новых центров, закупка нового оборудования без радикальных реформ в системе здравоохранения – путь в никуда. Источник
_________________ Накатим!
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 17:52 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Чем быстрее руководители вчерашней закваски уйдут от управления (сами они не уйдут)... Подождать, пока вынесут?
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 18:11 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Сельский_юрист писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Чем быстрее руководители вчерашней закваски уйдут от управления (сами они не уйдут)... Подождать, пока вынесут? Сегодня потенциальные больные(налогоплатильщики) не интересуются ситуацией в здравоохранении. А когда начинают болеть, там уж не до любопытства... Обсуждение и осуждение врачей проблемы не решает. Позволяет пар спустить. Очень радует организаторов здравоохранения. Можно "ответить по существу"... , можно "исчерпывающие меры принять".
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 19:47 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): 2 года как с медициной завязал...
Возможно я жертва консервативного образования и т.п., но до гробовой доски останусь уверен в некоторых постулатах: - машина может заменить человека только там, где человек всё понял. Цитата: Увы, уже четверть века назад было показано, что ничего путного из этого не выходит: машина решает простейшие задачи, но ничего не видит там, где путается врач. Зато какие деньги: на обеспечение каждого центра подобным оборудованием примерно – миллион рублей. И это в каждый район. Вот бы эти средства направить на жизненно необходимые лекарства! Кстати, формируется еще один источник вымывания врачей из реального медицинского сектора: в этих центрах добавят зарплаты и специалисты побегут туда. Ответственности – никакой, сиди бумажки перекладывай…
Зачем это все делается? Сознательно разрушают здравоохранение или это только так кажется некоторым злопыхателям? Вообще складывается впечатление, что недолго осталось ждать момента, когда система нашего здравоохранения рухнет, погребая под собой и врачей, и большое число больных. Врачей никто не пожалеет – им создали имидж убийц, зачем они нужны. А руины продадут инвесторам, ведь чаще всего больницы расположены в центрах городов. Да уже и продаются клиники, больницы, роддома. Строительство и создание новых центров, закупка нового оборудования без радикальных реформ в системе здравоохранения – путь в никуда. ИсточникЯ эту тему на лысковском форуме очень подробно освещал... Александр В. Ефремов меня просил перенести мысль сюда, чтобы можно было пообсуждать в этой аудитории. Всё никак не мог время выбрать... А сейчас вот форум на реконструкции... Обязательно перетащу! По теме... На мой взгляд,надо разделять автоматизацию и информатизацию здравоохранения. Я резко против автоматизации и радикально за информатизацию. Бегло поясню отличия, которые мне видны. Автоматизация подразумевает превращение диагностики и лечения в алгоритм, который можно в виде программы загрузить в машину. Т.е. научили компьютер ставить диагноз "лакунарная ангина", пояснили какие симптомы должны быть, и он нам этот диагноз выставляет при совпадении симптомов. Если грубо, то необходимо просто справочники в машину забить, и вроде решится вопрос... Но на самом деле так могут мыслить только люди, которые не представляют что такое диагностика. Мне тут даже не объяснить этого. Это не просто фактические знания, но и опыт, представление о распространённости заболевания + интуиция, которая во многом различает классного врача от грамотного врача. Как научить этому машину?.. Не представляю... Диагносты высшего уровня - как пианисты-виртуозы. Их не какими синтезаторами заменить нельзя. Информатизация - другая тема. Здравоохранение в целом и отдельная больница в частности - астрономическое скопление неупорядоченной информации. Банальный пример... Я заболел и поступил в отделение. Меня стали лечить, и выяснилось что у меня аллергия на пенициллин (а вот прямо анафилаксия на пенициллин!!!). Я, как пациент, запомню что болел очень тяжело... Чуть не помер... Врач зафиксирует анафилактический шок в истории болезни... Меня выпишут, а историю отправят в архив... И когда я опять поступлю и меня спросят про аллергию (если спросят), то я запросто могу сказать что ни какой аллергии нет и не было! И могу опять попасть в ту же, жизнеугрожающую ситуацию! И всё из-за чего? Из-за несистематизированности информации! Таких примеров можно на целую книгу накатать. В мире много сфер деятельности, где информация - самое главное. Банки, судебная система... Здравоохранение - одна из немногих отраслей, в которых информатизация практически нулевая! При этом уровень важности информации зашкаливает за любые разумные приделы. Цена информации - здоровье и жизнь!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 20:56 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
На днях пришел в банк, потом пошел в поликлинику. В банке: "Ближе не подходите, стойте за турникетом, ждите очереди. МЫ РАБОТАЕМ С ДЕНЬГАМИ..." В поликлинике все без очереди! Тут С ДЕНЬГАМИ не работают...
Что нам надо менять? Медицину или головы?
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 20:58 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Sand писал(а): На днях пришел в банк, потом пошел в поликлинику. В банке: "Ближе не подходите, стойте за турникетом, ждите очереди. МЫ РАБОТАЕМ С ДЕНЬГАМИ..." В поликлинике все без очереди! Тут С ДЕНЬГАМИ не работают...
Что нам надо менять? Медицину или головы? И то, и другое... Но начинать надо с головы, мне кажется.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 21:19 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Что нам надо менять? Медицину или головы? Главное - не пересекать черту
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 21:21 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Dr.Max писал(а): Sand писал(а): Что нам надо менять? Медицину или головы? Главное - не пересекать черту Извини, мысль не понял...
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 12 сен 2010, 21:27 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Dr.Max писал(а): Sand писал(а): Что нам надо менять? Медицину или головы? Главное - не пересекать черту Извини, мысль не понял... Будем считать, что я просто позубоскалил.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 08 дек 2010, 20:56 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
В интернете появилась информация, что уровень ОРВИ в Нижегородской области резко возрос. За последние дни. Блин, верю!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 08 дек 2010, 21:11 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Александр В. Ефремов писал(а): В интернете появилась информация, что уровень ОРВИ в Нижегородской области резко возрос. За последние дни. Блин, верю! Выздоравливай!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 08 дек 2010, 21:39 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): В интернете появилась информация, что уровень ОРВИ в Нижегородской области резко возрос. За последние дни. Блин, верю! Выздоравливай! Спасибо. Завтра на работу пойду. Пусть микробы в конкурентной среде попробуют...
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 11 окт 2016, 15:16 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
10 октября мэрия Обнинска получила от губернатора Анатолия Артамонова задание проверить частные поликлиники наукограда и выяснить, не подрабатывают ли там в свое рабочее время врачи государственных больниц.
«Никто не против того? чтобы доктор подрабатывал. Пожалуйста, нет вопросов. В свободное от работы время», — сказал он на заседании областного правительства.
Подозрения в том, что обнинские врачи подрабатывают в частных клиниках не только в свободное от основной работы время у губернатора появились после проверки, проведенной в Обнинске министерством здравоохранения Калужской области. И.о. министра Константин Баранов и стал инициатором проверки частных клиник.
«Врачам участковым выдайте айфоны и вы будет знать, где он находится в любой момент времени. Никаких нарушений прав в этом нет. В рабочее время его маршрут будет отслеживаться. С работы уходит – пусть оставит этот телефон на работе, в своем кабинете, чтобы не отслеживали его перемещение», — распорядился губернатор.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 11 окт 2016, 16:44 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): «Врачам участковым выдайте айфоны и вы будет знать, где он находится в любой момент времени. Пипееееец. А не дешевле ли GPS-маячки по 900 руб/шт раздать? Или в халаты вшить, чтобы не нарушать права. Айфоны-то хоть какие, седьмые надеюсь?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 11 окт 2016, 17:18 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Или в халаты вшить Чипировать.
_________________ Накатим!
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 26 янв 2017, 18:58 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Тут на днях министр Скворцова свистела о снижении бумажной нагрузки. Сегодня принесли новый "талон на законченный случай". Он форматом А4! Исписан мелким шифром с обеих сторон. Где-то надо подчеркнуть, где-то галочку поставить, где-то слова вписать. Мы первый месяц с м/с будем минут по 10 на каждый талон тратить. Что по этому поводу больные будут говорить - знаю. Одна пациентка мне уже сказала, что всех врачей с их бумажками бюрократическими надо расстреливать. Это было сказано мне в глаза, на похоронах моего друга. Надеюсь в ближайшее время она не придёт на приём. Если придёт, дам ей этот талон, ручку и попрошу оказать мне помощь - заполнить талончик форматом А4; с одной стороны. Другую сторону будут заполнять в регистратуре. Ликвидируем очереди к едрене фене.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 26 янв 2017, 21:47 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Вроде всё на компе заполняется. Распечатываются только рекомендации. Эквизито, ау! Ты где? Я в б/л уже не один год пишу в квадратиках печатные буквы и цифры гелевой ручкой(только гелевой) . каждая ошибка, описка, помарка - автоматом требует написания протокола на ВК, там заполняется пара журналов и выдаётся разрешение на заполнение дубликата б/л. Я компьютер! Единственное отличие - за ошибки меня ругают. Работаю без права на ошибку!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Тихий
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 08:16 |
|
|
Тихий
Печатный станок
Сообщений: 1508Зарегистрирован: 07 июн 2013, 20:41Откуда: Лукоянов
|
В медицине это есть и применяется уже не один десяток лет . Назарбаев запретил совать нос к врачам и учителям- запретил бумажную и компьютерную грамоту в медтцине . * ДАЙТЕ ВРАЧАМ ЛЕЧИТЬ ,УЧЕТИЛЯМ УЧИТЬ .А не писать БУМАГИ. ..А он то прав ....
_________________ Новость — это свежий взгляд на то, что всем хорошо известно.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 10:17 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Тихий писал(а): Назарбаев запретил совать нос к врачам и учителям- запретил бумажную и компьютерную грамоту в медтцине . * ДАЙТЕ ВРАЧАМ ЛЕЧИТЬ ,УЧЕТИЛЯМ УЧИТЬ .А не писать БУМАГИ. ..А он то прав .... То-то он в Германии да Израиле лечится.
_________________ Накатим!
|
|
|
Тихий
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 12:13 |
|
|
Тихий
Печатный станок
Сообщений: 1508Зарегистрирован: 07 июн 2013, 20:41Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Тихий писал(а): Назарбаев запретил совать нос к врачам и учителям- запретил бумажную и компьютерную грамоту в медтцине . * ДАЙТЕ ВРАЧАМ ЛЕЧИТЬ ,УЧЕТИЛЯМ УЧИТЬ .А не писать БУМАГИ. ..А он то прав .... То-то он в Германии да Израиле лечится. Лечится это не факт, что не суйте нос не в свои дела
_________________ Новость — это свежий взгляд на то, что всем хорошо известно.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 12:41 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Тихий писал(а): эквизитор писал(а): Тихий писал(а): Назарбаев запретил совать нос к врачам и учителям- запретил бумажную и компьютерную грамоту в медтцине . * ДАЙТЕ ВРАЧАМ ЛЕЧИТЬ ,УЧЕТИЛЯМ УЧИТЬ .А не писать БУМАГИ. ..А он то прав .... То-то он в Германии да Израиле лечится. Лечится это не факт, что не суйте нос не в свои дела Должны быть прежде всего эти самые дела, а там уж и разобраться можно. В Казахстане тоже как у нас система кормушек, а значит профессионалам там место последнее отведено.
_________________ Накатим!
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 19:25 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
У нас такого наворочено, на мой взгляд, что если даже власть очень сильно пожелает, не сможет переломить ситуацию не за год, не за два. В бюджетной сфере переплелись личные интересы, корпоративные и идеологически настолько сильно, что их и не различишь. Охрененный контролируще-управляющий аппарат, вменивший себе карательную (наказывающую) функцию. Как его победишь?!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Компьютеры в медицине Добавлено: 28 янв 2017, 19:31 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
При госпитализации больного с пневмонией заполняется 11 (одиннадцать!) бумажек. И ещё отмечается в 2 или трёх журналах. А сколько надо написать бумажек ( да каких!?) при выявлении больного кишечной инфекцией?! Это не истребимо! Бороться с этим не возможно. Бумажки - ЗАКОН. Не заполняешь бумажки, нарушаешь закон. Занавес!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
|
|