|
Автор |
Сообщение |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 11:49 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача. Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга. До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 11:56 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача. Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга. До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят! За оставление без пормощи - тоже.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 12:01 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): За оставление без пормощи - тоже. Помощь оказывается в рамках доступных сил и средств. Нет штатного анестезиолога - нельзя проводить операцию. Можно оказывать симптоматическую помощь и готовить к переводу в адекватный стационар. Если пациент не транспортабельный, то мало чем можно помочь... Ситуация не первая и не вторая... Можно провести аналогию с аппаратом ИВЛ. Я не знаю сколько их сейчас в Лукояновской ЦРБ, но давайте представим что три... Если поступит четвёртый, которому этот аппарат жизненно необходим, кого будут отключать? Никого, т.к. это убийство фактически. Умрёт тот самый, который четвёртый. С отсутствием анестезиолога та же картина. Если без операции не выжить, а делать её нет возможности - умрёт "на законных основаниях".
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 13:40 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): умрёт "на законных основаниях".
Это и страшно. В крайнем случае, когда без вмешательства хирурга 100%, что помрёт, а с вмешательством пусть и без наркоза шанс есть, то резать надо. В войну же резали. Водки стакан и резать.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 13:42 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Я слышал, что в 60 годах апендицит вырезали без наркоза. в первой половине 40-х точно резали и не только аппендицит. Всё резали.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 13:44 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Я слышал, что в 60 годах апендицит вырезали без наркоза. в первой половине 40-х точно резали и не только аппендицит. Всё резали. Слышал, что до полупридушенного состояния доводили шапкой на лице и резали.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 13:52 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Слышал, что до полупридушенного состояния доводили шапкой на лице и резали. Ого. Я про такое нигде не читал
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 13:59 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Резали... А сейчас не будут. То есть, прекрасно понимая, что вмешательство может спасти жизнь и в некоторых случаях даже наверняка, но не имея обезболивающего, хирург будет смотреть, как умирает человек? Что сказать? Тут должен решать каждый сам, что важнее. Нелепый закон или клятва Гиппократа вкупе с человеколюбием и призывами совести. Что важнее?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 14:12 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max, а вот давай подумаем! По закону - нельзя. Но вроде надо... Режешь, и он умирает. А у тебя семья, ребёнок... И сажают по полной! Ибо чёрным по белому написано "нельзя так"!
Человек, кстати, может умереть и от болевого шока тоже.
Вот тут надо собрать мозг в кучу, и трезво себе сказать: "Да, я готов сесть в тюрьму за абсолютно чужого мне человека. Я готов оставить свою семью выживать в безденежье - за абсолютно чужого человека. Возможно этот самый человек и подаст на меня в суд, т.к. ему своё здоровье дороже всего, а для него я - абсолютно чужой человек."
Есть работа, и есть подвиги. Были герои, которые на амбразуру бросались... Но осуждать всех кто не бросился - не верно.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 15:11 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Есть работа, и есть подвиги. в таком случае надо подпись больного, если он в разуме или родственников. Чтобы не было претензий
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 15:13 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А лучше всем хирургам выдать табельное оружие. Заморозки нет. Хренак его из пистолета, чтоб не мучился.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Yekaterin@
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 15:35 |
|
|
Yekaterin@
Неудержимый
Сообщений: 1144Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача. Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга. До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят! может где то и сажают, но только не в Лукоянове...
_________________ Наступлю на ногу. Дорого.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 16:15 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Резали... А сейчас не будут. А если кто и будет, то не от большой рассудительности. Скорее от глупости, которая встречается в таком масштабе, наверное, 1:1000000... Вообще-то речь про анестезиологов шла.
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 18:11 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Экслыжник писал(а): Dr.Max, а вот давай подумаем! По закону - нельзя. Но вроде надо... Режешь, и он умирает. А у тебя семья, ребёнок... И сажают по полной! Ибо чёрным по белому написано "нельзя так"!
Человек, кстати, может умереть и от болевого шока тоже.
Вот тут надо собрать мозг в кучу, и трезво себе сказать: "Да, я готов сесть в тюрьму за абсолютно чужого мне человека. Я готов оставить свою семью выживать в безденежье - за абсолютно чужого человека. Возможно этот самый человек и подаст на меня в суд, т.к. ему своё здоровье дороже всего, а для него я - абсолютно чужой человек."
Есть работа, и есть подвиги. Были герои, которые на амбразуру бросались... Но осуждать всех кто не бросился - не верно. Где-то мы это здесь уже обсуждали, с подачи Ал. Валерьевича, что значит для вас хороший врач. Врач - это в первую очередь профессионал, который свою работу выполняет. Для врача больной - абсолютно чужой человек и для больного врач - абсолютно чужой человек, и ждать от него искреннего сострадания, милосердия, а уж тем более подвигов смысла нет. Он думает в первую очередь о себе.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 05 сен 2010, 22:42 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Прекращайте вы эти дела..... Врач все же лечит только по тому, ЧТО ОН ВРАЧ! Это потом все остальное начинается, это потом мы думаем, сколько б ему дать, чтоб не обидеть....
|
|
|
Андрей Н.
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 06 сен 2010, 10:08 |
|
|
Андрей Н.
Местный
Сообщений: 443Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47Откуда: Нижний Новгород
|
|
Список сокращений, использованный ранее (я, в общем-то писал для Ефремова и эти слова он, как мне показалось, знает) Переслегина (Ирина Александровна), первый заместитель министра здравоохранения области Хлабутина (Елена Ивановна), исполнительный директор фонда обязательного медицинского страхования Нижегородской области (ТФОМС), держатель процентов 85-90 средств здравоохранения Карцевский (Александр Валентинович), министр здравоохранения области ЛПУ лечебно-профилактическое учреждение МЗНО министерство здравоохранения Нижегородской области Соколова (Нина Николаевна), руководитель управления Росздравнадзора по Нижегородской области (Росздравнадзор- федеральная служба по контролю в сфере здравоохранения и социального развития, подразделение Министерства здравоохранения и социального развития РФ) ПСД - проектно-сметная документация, в данном случае- на реконструкцию упомянутых аварийных корпусов РФПМ - резервный фонд предупредительных мероприятий, средства аккумулируемые ТФОМС, в виде резервов и направляемые на приобретение оборудования для ЛПУ, распределяются решением Правления ТФОМС, председатель Правления- Суворов Г.А., заместитель Губернатора, заместитель Председателя Правительства Нижегородской области. Число членов Правления- 15, входят Суворов, Карцевский, Хлабутина, Гурьев (Министр социальной политики), Гладышев (вице-мэр Н.Новгорода), Лазарев В.Н. (директор департамента здравоохранения Н.Новгорода), 3 главврача, все- Депутаты ОЗС (Областное законодательное собрание) : Лазарев В.М. (б-ца 12, председатель комитета по соц. вопросам ОЗС), зайцев Р.М. - (обл. больница им. Семашко), Цопов А.В. (больница скорой помощи, город Арзамас), также представители Облслвпрофа, страховых компания ( СоГаз), областного минфина, центробанка и т.д. 131 ФЗ, "Закон о местном самоуправлении", планируется внести изменения в полномочиях муниципалитетов, забрав из зоны ответственности организацию медицинской помощи ГУЗ - государственное учреждение здравоохранения, подчиненное области, ЦРБ- МУЗ, муниципальное учреждение здравоохранения
Вроде все неясности пояснил?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 06 сен 2010, 10:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Андрей Н. писал(а): ЛПУ лечебно-профилактическое учреждение Вон она как. А я думал оно училище педагогическое. Вон оно как. Боже мой
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Yekaterin@
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 06 сен 2010, 10:50 |
|
|
Yekaterin@
Неудержимый
Сообщений: 1144Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): умрёт "на законных основаниях".
Это и страшно. В крайнем случае, когда без вмешательства хирурга 100%, что помрёт, а с вмешательством пусть и без наркоза шанс есть, то резать надо. В войну же резали. Водки стакан и резать. только в войну водку пил пациент перед операцией, а сейчас наоборот...
_________________ Наступлю на ногу. Дорого.
|
|
|
NORMAN
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 06 сен 2010, 22:39 |
|
|
NORMAN
Постоялец
Сообщений: 222Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:12Откуда: Н.Новгород
|
Андрей Н. писал(а): Список сокращений, использованный ранее (я, в общем-то писал для Ефремова и эти слова он, как мне показалось, знает)... Вроде все неясности пояснил?
_________________ Неожиданное случается в жизни чаще, чем ожидаемое. (Titus Maccius Plautus)
|
|
|
Андрей Н.
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 07 сен 2010, 07:09 |
|
|
Андрей Н.
Местный
Сообщений: 443Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47Откуда: Нижний Новгород
|
В конце октября из б-цы Семашко пришлют диабетологический модуль на несколько дней, ориентировочно в неделю 25-29. Смотрят группой специалистов областной больницы больных диабетом, всё обследование проводится на месте, человек по 30-35 в день. В марте он был здесь, но один день, сейчас- догворились с Р. Зайцевым на 3-4. От ЦРБ- вопросы организации размещения персонала и потока больных.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 07 сен 2010, 09:07 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Андрей Н. писал(а): В конце октября из б-цы Семашко пришлют диабетологический модуль на несколько дней, ориентировочно в неделю 25-29. Смотрят группой специалистов областной больницы больных диабетом, всё обследование проводится на месте, человек по 30-35 в день. В марте он был здесь, но один день, сейчас- догворились с Р. Зайцевым на 3-4. От ЦРБ- вопросы организации размещения персонала и потока больных. СПАСИБО!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 07 сен 2010, 09:55 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А куда конкретно обращаться за доп информацией? На предварительную запись.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Андрей Н.
|
Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ Добавлено: 07 сен 2010, 14:26 |
|
|
Андрей Н.
Местный
Сообщений: 443Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47Откуда: Нижний Новгород
|
Сегодня в ЦРБ решим, кто у них будет ответственный за это дело, вчера с Сергеем Глебовым главный диабетолог области) мы обсуждали сам факт и схему работы
|
|
|
|
|