Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 29 мар 2024, 03:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1046 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 11:49 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача.

Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга.
До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят! -----O

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 11:56 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача.

Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга.
До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят! -----O

За оставление без пормощи - тоже.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 12:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
За оставление без пормощи - тоже.

Помощь оказывается в рамках доступных сил и средств.
Нет штатного анестезиолога - нельзя проводить операцию. Можно оказывать симптоматическую помощь и готовить к переводу в адекватный стационар. Если пациент не транспортабельный, то мало чем можно помочь...

Ситуация не первая и не вторая...
Можно провести аналогию с аппаратом ИВЛ. Я не знаю сколько их сейчас в Лукояновской ЦРБ, но давайте представим что три... Если поступит четвёртый, которому этот аппарат жизненно необходим, кого будут отключать? Никого, т.к. это убийство фактически. Умрёт тот самый, который четвёртый.

С отсутствием анестезиолога та же картина. Если без операции не выжить, а делать её нет возможности - умрёт "на законных основаниях".

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:40 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
умрёт "на законных основаниях".

Это и страшно. В крайнем случае, когда без вмешательства хирурга 100%, что помрёт, а с вмешательством пусть и без наркоза шанс есть, то резать надо. В войну же резали. Водки стакан и резать.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:42 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Я слышал, что в 60 годах апендицит вырезали без наркоза.

в первой половине 40-х точно резали и не только аппендицит. Всё резали.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:44 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Я слышал, что в 60 годах апендицит вырезали без наркоза.

в первой половине 40-х точно резали и не только аппендицит. Всё резали.

Слышал, что до полупридушенного состояния доводили шапкой на лице и резали.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:52 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Слышал, что до полупридушенного состояния доводили шапкой на лице и резали.

Ого. Я про такое нигде не читал eh

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:56 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Резали... А сейчас не будут.
А если кто и будет, то не от большой рассудительности. Скорее от глупости, которая встречается в таком масштабе, наверное, 1:1000000...

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:59 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Резали... А сейчас не будут.

То есть, прекрасно понимая, что вмешательство может спасти жизнь и в некоторых случаях даже наверняка, но не имея обезболивающего, хирург будет смотреть, как умирает человек? Что сказать? Тут должен решать каждый сам, что важнее. Нелепый закон или клятва Гиппократа вкупе с человеколюбием и призывами совести. Что важнее?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 14:12 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max, а вот давай подумаем!
По закону - нельзя. Но вроде надо... Режешь, и он умирает. А у тебя семья, ребёнок...
И сажают по полной! Ибо чёрным по белому написано "нельзя так"!

Человек, кстати, может умереть и от болевого шока тоже.

Вот тут надо собрать мозг в кучу, и трезво себе сказать: "Да, я готов сесть в тюрьму за абсолютно чужого мне человека. Я готов оставить свою семью выживать в безденежье - за абсолютно чужого человека. Возможно этот самый человек и подаст на меня в суд, т.к. ему своё здоровье дороже всего, а для него я - абсолютно чужой человек."

Есть работа, и есть подвиги. Были герои, которые на амбразуру бросались... Но осуждать всех кто не бросился - не верно.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:11 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Есть работа, и есть подвиги.

в таком случае надо подпись больного, если он в разуме или родственников. Чтобы не было претензий

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:13 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А лучше всем хирургам выдать табельное оружие. Заморозки нет. Хренак его из пистолета, чтоб не мучился.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:35 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Тут разговор совсем не о безопасности, а об ответственности врача.

Хирургическое вмешательство, подразумевающее наркоз, но выполненное без наркоза, неминуемо делает самым крайним оперирующего хирурга.
До какой степени надо быть не в себе, чтобы брать на себя такой риск? Чуть что - 100% посадят! -----O

может где то и сажают, но только не в Лукоянове...

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:15 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Резали... А сейчас не будут.
А если кто и будет, то не от большой рассудительности. Скорее от глупости, которая встречается в таком масштабе, наверное, 1:1000000...

Вообще-то речь про анестезиологов шла.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 18:11 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Dr.Max, а вот давай подумаем!
По закону - нельзя. Но вроде надо... Режешь, и он умирает. А у тебя семья, ребёнок...
И сажают по полной! Ибо чёрным по белому написано "нельзя так"!

Человек, кстати, может умереть и от болевого шока тоже.

Вот тут надо собрать мозг в кучу, и трезво себе сказать: "Да, я готов сесть в тюрьму за абсолютно чужого мне человека. Я готов оставить свою семью выживать в безденежье - за абсолютно чужого человека. Возможно этот самый человек и подаст на меня в суд, т.к. ему своё здоровье дороже всего, а для него я - абсолютно чужой человек."

Есть работа, и есть подвиги. Были герои, которые на амбразуру бросались... Но осуждать всех кто не бросился - не верно.

Где-то мы это здесь уже обсуждали, с подачи Ал. Валерьевича, что значит для вас хороший врач.
Врач - это в первую очередь профессионал, который свою работу выполняет. Для врача больной - абсолютно чужой человек и для больного врач - абсолютно чужой человек, и ждать от него искреннего сострадания, милосердия, а уж тем более подвигов смысла нет. Он думает в первую очередь о себе.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 22:42 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Прекращайте вы эти дела.....
Врач все же лечит только по тому, ЧТО ОН ВРАЧ! Это потом все остальное начинается, это потом мы думаем, сколько б ему дать, чтоб не обидеть....



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:08 
Андрей Н.
Местный
Местный
 
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Список сокращений, использованный ранее (я, в общем-то писал для Ефремова и эти слова он, как мне показалось, знает)
Переслегина (Ирина Александровна), первый заместитель министра здравоохранения области
Хлабутина (Елена Ивановна), исполнительный директор фонда обязательного медицинского страхования Нижегородской области (ТФОМС), держатель процентов 85-90 средств здравоохранения
Карцевский (Александр Валентинович), министр здравоохранения области
ЛПУ лечебно-профилактическое учреждение
МЗНО министерство здравоохранения Нижегородской области
Соколова (Нина Николаевна), руководитель управления Росздравнадзора по Нижегородской области (Росздравнадзор- федеральная служба по контролю в сфере здравоохранения и социального развития, подразделение Министерства здравоохранения и социального развития РФ)
ПСД - проектно-сметная документация, в данном случае- на реконструкцию упомянутых аварийных корпусов
РФПМ - резервный фонд предупредительных мероприятий, средства аккумулируемые ТФОМС, в виде резервов и направляемые на приобретение оборудования для ЛПУ, распределяются решением Правления ТФОМС, председатель Правления- Суворов Г.А., заместитель Губернатора, заместитель Председателя Правительства Нижегородской области. Число членов Правления- 15, входят Суворов, Карцевский, Хлабутина, Гурьев (Министр социальной политики), Гладышев (вице-мэр Н.Новгорода), Лазарев В.Н. (директор департамента здравоохранения Н.Новгорода), 3 главврача, все- Депутаты ОЗС (Областное законодательное собрание) : Лазарев В.М. (б-ца 12, председатель комитета по соц. вопросам ОЗС), зайцев Р.М. - (обл. больница им. Семашко), Цопов А.В. (больница скорой помощи, город Арзамас), также представители Облслвпрофа, страховых компания ( СоГаз), областного минфина, центробанка и т.д.
131 ФЗ, "Закон о местном самоуправлении", планируется внести изменения в полномочиях муниципалитетов, забрав из зоны ответственности организацию медицинской помощи
ГУЗ - государственное учреждение здравоохранения, подчиненное области, ЦРБ- МУЗ, муниципальное учреждение здравоохранения

Вроде все неясности пояснил?



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:50 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
ЛПУ лечебно-профилактическое учреждение

Вон она как. А я думал оно училище педагогическое. Вон оно как. Боже мой

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:50 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
умрёт "на законных основаниях".

Это и страшно. В крайнем случае, когда без вмешательства хирурга 100%, что помрёт, а с вмешательством пусть и без наркоза шанс есть, то резать надо. В войну же резали. Водки стакан и резать.

только в войну водку пил пациент перед операцией, а сейчас наоборот... girl_impossible

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 22:39 
Аватара пользователя
NORMAN
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:12
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
Список сокращений, использованный ранее (я, в общем-то писал для Ефремова и эти слова он, как мне показалось, знает)...
Вроде все неясности пояснил?

hi

_________________
Неожиданное случается в жизни чаще, чем ожидаемое. (Titus Maccius Plautus)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 07:09 
Андрей Н.
Местный
Местный
 
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
В конце октября из б-цы Семашко пришлют диабетологический модуль на несколько дней, ориентировочно в неделю 25-29. Смотрят группой специалистов областной больницы больных диабетом, всё обследование проводится на месте, человек по 30-35 в день. В марте он был здесь, но один день, сейчас- догворились с Р. Зайцевым на 3-4.
От ЦРБ- вопросы организации размещения персонала и потока больных.



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 09:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
В конце октября из б-цы Семашко пришлют диабетологический модуль на несколько дней, ориентировочно в неделю 25-29. Смотрят группой специалистов областной больницы больных диабетом, всё обследование проводится на месте, человек по 30-35 в день. В марте он был здесь, но один день, сейчас- догворились с Р. Зайцевым на 3-4.
От ЦРБ- вопросы организации размещения персонала и потока больных.

СПАСИБО!

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 09:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А куда конкретно обращаться за доп информацией? На предварительную запись.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 14:26 
Андрей Н.
Местный
Местный
 
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 20:47
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Сегодня в ЦРБ решим, кто у них будет ответственный за это дело, вчера с Сергеем Глебовым главный диабетолог области) мы обсуждали сам факт и схему работы



 Заголовок сообщения: Re: новости ЦРБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 15:35 
Аватара пользователя
Николай Лемкин
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3005
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
Не в сети
Имея жизненный опыт, предпочёл бы умереть своей смертью, без помощи "врачей", как я говорю, для смерти мало иметь болезнь, надо ещё попасть "в руки"...

_________________
За правду лучше стоять,чем сидеть!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1046 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie