Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 25 апр 2024, 01:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1102 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 45  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 02:29 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Обратите внимание на плинтусы в любой госконторе. Там грязища копится десятилетиями. И сантиметров 20 от пола все стены тоже чёрные. Если бы техничка полы не "мыла", то хотя бы стены были бы чистыми.

:yes
Стоит обратить внимание так же на ремонтные работы - покраска, к примеру (трубы, дерево).
По технологии положено удалять старую краску, но ни кто и никогда этого не делает - красят по старой краске даже не удалив грязь. В результате поверхность получается неровной, бугристой с большими подтеками краски.
При этом в калькуляциях наверняка написано отдельными пунктами: 1) удаление старой краски 2) подготовка поверхности.
Сварочные работы выполняют так, будто специально задавались целью испортить материалы.
Вместо того, чтоб выполнить трубопровод красиво, повороты с отводами, трубу просто похабно загибают и она на повороте получается с надломами.
и т.д. и т.п.



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 07:19 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Виктор писал(а):
Dr.Max писал(а):
Обратите внимание на плинтусы в любой госконторе. Там грязища копится десятилетиями. И сантиметров 20 от пола все стены тоже чёрные. Если бы техничка полы не "мыла", то хотя бы стены были бы чистыми.

:yes
Стоит обратить внимание так же на ремонтные работы - покраска, к примеру (трубы, дерево).
По технологии положено удалять старую краску, но ни кто и никогда этого не делает - красят по старой краске даже не удалив грязь. В результате поверхность получается неровной, бугристой с большими подтеками краски.
При этом в калькуляциях наверняка написано отдельными пунктами: 1) удаление старой краски 2) подготовка поверхности.
Сварочные работы выполняют так, будто специально задавались целью испортить материалы.
Вместо того, чтоб выполнить трубопровод красиво, повороты с отводами, трубу просто похабно загибают и она на повороте получается с надломами.
и т.д. и т.п.

эко Вас понесло.... :D



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 07:34 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Вместо того, чтоб выполнить трубопровод красиво, повороты с отводами, трубу просто похабно загибают и она на повороте получается с надломами.

Helmet писал(а):
эко Вас понесло.... :D

Фигли, трубы, систему менять надо! (с)

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 09:25 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Helmet писал(а):
эко Вас понесло.... :D

И в самом деле, что-то я очень длинно, а ведь собирался постить в стиле "а-ля-Helmet" fd
Ну ничего, с нового года начну :yes



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 21:35 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Helmet писал(а):
Зарплата маленькая, но это не повод относиться к больным по принципу "и так сойдет". У пациентов зарплата может быть еще меньше, а кто-то и кредит на лечение взял. И я думаю, что если персоналу сделать зарплату в два раза выше - это все равно не изменит их отношения к делу.


С уверенностью могу сказать, что даже значительное увеличение зарплаты существенных изменений в систему взаимоотношений "врач - больно" не принесёт.
Нужны кардинальные изменения в управлении здравоохранением, в организации здравоохранения, в кадровой политике...
Власть уже многие года кокетничает и мнёт юбочку. Хотя пора, давно пора сказать населению и врачам, что есть наши больницы? Государственные учреждения? Хозрасчётные учреждения? Учреждения страховых компаний? А пока власть старается ребёночка родить и в девочках остаться.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 21:46 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Придётся свой пост писать частями. Отключают электричество. Бесперебойник работает, но сообщение бесследно исчезает. biggrizub

Мед. институты потенциально в каждом выпускнике видят будущего организатора здравоохранения. Во всяком случае учат этому. С разным успехом, но учат. Есть наука "Социальная гигиена и организация здравоохранения."
Хороший человек не всегда хороший начальник. Хороший врач не всегда хороший главный врач. И на оборот. :yes Пора отказаться от обьективных показателей (заболеваемость, план приёма, оборот койки, план койко/дней и т. д.) в оценке качества работы врача. Это ведёт к подтасовыванию показателей. Так формируется круговая порука. Не корпоративность, а круговая порука. Личность руководителя в структурных подразделениях больницы дорогого стоит. Только с каждым годом значение это снижается. К управлению идут бездари и негодяи. Системы "фильтрации" уже практически нет, а удаление таких кадров отсутствует напрочь. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 21:58 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Негодяев и хамов из больниц не устранишь. Они всегда присутствуют. Но бороться с ними надо. Всем. Иначе они распоясываются. Начинают погоду делать в коллективе. Это самое страшное.
Сельские больницы нищие, но заставлять их зарабатывать деньги - дурь. Дурь не сусветная. Какие платные услуги?! Скажите, что организуите узаконенные поборы и укажите имя инициатора. Вот так будет честно! icon_furious1
Денег в больницах нет! И на простыни нет! Есть десятки контролирующих организаций, которые выматывают все деньги на свои "нужды". Заставляют выполнять предписания. Одни отходы собираем в белые мешки, другие - в жёлтые. Они в разы дороже пакетов для мусора. Но попробуй нарушить - оштрафуют! Отделение падает. И величиной оно с мой дом. Скажи погромче: "Пожар!" и все услышат, поймут, что горим, убегут. Нет! Так нельзя . Сделали пожарную сигнализацию. Какие бабки затратили?! Можно шёлковое бельё купить. И таких примеров не на один пост.
Пора менять систему! Только нет таких сантехников.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 22:05 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[Медработники систему здравоохранения переделывать не будут. Нам к ней легче и безопаснее приспособиться, чем переделать.
Люди должны понять, что власти, в том числе и местные должны трансформировать здравоохранение в интересах населения. НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКА!!! А пока всё всех устраивает. Ругают врачей, поликлиники, приводят жуткие факты, только главное остаётся не зыблимым. Квалифицированная мед. помощь становится всё менее доступной. Зато платные услуги..., на каждом углу диагностические центры, диагностические лаборатории. А вот желающих лечить всё меньше и меньше.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 13:05 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот статья о судьбах:
12 января, 2011 (среда, 04:02)
Эксперименты с пациентами: В 2011-м вступают в силу сразу несколько «медицинских» законов

Под занавес 2010-го Минздравсоцразвития РФ планировало внести в правительство России еще один законопроект, призванный отрегулировать сферу использования биомедицинских клеточных технологий. Ведомство рассчитывает, что он вступит в силу с 1 сентября 2011 года, и это будет, как минимум, уже третий крупный «медицинский» закон (после так называемого 83-го ФЗ и Закона об ОМС), принятие которых сопровождалось заявлениями типа «надо навести порядок и дать пациенту право»...

Сотрудники учреждений здравоохранения – и руководители, и рядовые доктора – в ожидании перемен пребывают в некоторой оторопи. А мы, те самые пациенты, о благополучии которых вроде бы радеют творцы законов, почти не сомневаемся, что лучше нам от них вряд ли будет, а хуже в медицине уже некуда... Кто-то возразит?

«Люди ничего не почувствуют»

Именно так выразился представитель территориального фонда ОМС, комментируя журналистам 83-й ФЗ, где прописаны пути «совершенствования правового положения» госучреждений.

Напомним, что, по этому закону, кстати, вступившему в силу уже с 1 января, все государственные учреждения – в том числе и медицинские – должны «поделиться» на казенные, бюджетные и автономные. Независимость от государства (читай – от учредителя) увеличивается в направлении от казенных к автономным. Более всего эта независимость должна сказаться на возможностях учреждения использовать госсобственность и на его праве устанавливать цены на свои услуги.

Одновременно и государство получает ощутимую независимость: закон отменяет сметную (обязательную!) схему финансирования учреждений и предлагает направлять им деньги в рамках госзаказа. Если же госзаказ не будет выполнен, то средства придется искать в карманах у пациентов. Когда и там будет пусто, придется выставлять на торги имущество – например, больничное здание. И, возможно, действительно, «люди ничего не почувствуют» – ну прибавится в каждой палате оставшихся стационаров еще по паре койко-мест...

83-й ФЗ появился как чертенок из табакерки: неожиданно и до безнадежности реально. Представители медицинской общественности и руководители больниц и клиник стали собираться за «круглыми столами» и обсуждать, что делать-то теперь – когда их вот так конкретно поставили перед свершившимся фактом.

Одни говорили: ну наконец-то! Мы так давно ждали, что государство если не снимет, то хотя бы ослабит финансовую и правовую «удавку» на шее учреждений. Теперь эффективно работающие клиники будут процветать, а «никчемушным» придется перепрофилироваться или закрываться. Другие возражали: «никчемушных» больниц у нас нет – даже в клиниках крупных городов пациенты лежат в коридорах! А без стабильной поддержки государства многие учреждения действительно не выдержат финансовой конкуренции. Именно финансовой, поскольку в отсутствие адекватных критериев качества лечения никакой иной конкуренции сегодня в российской медицине нет.

Кто из нас навскидку назовет медицинское учреждение, куда мы без тени сомнения отправимся поправлять свое здоровье или направим своих близких? Ну... Ну... На памяти вертятся, конечно, кое-какие адреса: там сердце пересадили, тут выполнили некую редкую операцию. Но сердце нам пока пересаживать, слава богу, ни к чему, а выполнение одной-единственной уникальной операции как раз уверенность не вселяет: какой же это опытный хирург, если он выполнил пока лишь одну «редкую» операцию?


«Теперь вы можете голосовать ногами!»


– восклицают сторонники другого нового закона «Об обязательном медицинском страховании». Он, тоже уже вступивший в силу, дает человеку право самому выбирать страховую компанию (а раньше, напомним, это делал его работодатель). Что из этого следует? Когда меня «полечили» на койке в коридоре и выписали таким же больным, как и приняли, я могу «проголосовать ногами», если они меня еще носят, и сменить страховую компанию. Правда, вопрос – на какую? На ту, которая даст мне клятву (съест землю из цветочного горшка, например), что с ее полисом я всегда и везде буду получать высококвалифицированное лечение?

Но ведь при выборе клиники – если человек вообще имел возможность ее выбрать, а не был доставлен в приемный покой на «скорой», – мы ориентируемся вовсе не наш полис, а на совет близких, друзей, коллег. Или просто получаем направление в поликлинике. А полис ищем в своих документах уже в самый последний момент. Так зачем нам это «новое» право?

Ну не пригодится вам это «новшество», так закон предлагает и другие. Например, полис обязательного медицинского страхования будет действовать на всей территории нашей страны. А еще в ОМС теперь может войти любая медицинская организация вне зависимости от формы собственности. А еще...

Подождите, но все это было и при старом законе! И врача мы могли менять столько раз, сколько хотим, а не единожды в год, как по новому закону. И полис наш формально действовал по всей стране, но, не надеясь получить деньги по счету, клиники всегда отказывали иногородним в бесплатном лечении. Да и частные компании могли участвовать в системе, только вот не рвались туда, поскольку тарифы за оказание услуг были (и есть) на несколько порядков ниже тех, что устраивают частников.

Так отчего же теперь все уверены, что после вступления в силу нового закона жителей Петербурга будут принимать в клиниках Москвы, если понадобится вдруг, и наоборот? Ни на этот вопрос, ни на другие ответ от авторов законопроекта вы не получите, но если вспомнить, о чем шел основной спор в период его принятия, то многое становится понятным.

Есть в этом документе один нюанс, который в отличие от всех остальных его положений несомненно сработает: с января увеличивается на 2 пункта налоговая ставка на медицинское страхование – с 3,1% до 5,1%. Обязанность страховать своих сотрудников с работодателей сняли, а вот размер обязательных взносов увеличили в полтора раза! И теперь Минздравсоцразвития рассчитывает в течение двух последующих лет собрать «лишних» 460 миллиардов рублей.

Против данного решения активно выступал Минфин, предлагая отложить его как минимум на год – до того момента, как проводимые в здравоохранении реформы докажут свою эффективность.

– Здравоохранение будет получать столько средств, сколько сейчас получает. Невведение увеличения ставки не снизит качество здравоохранения. К сожалению, введение, может быть, его не повысит, если не будут проведены соответствующие реформы, – сказал вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин в апреле на «правительственном часе» в Совете Федерации.

Тогда же вице-премьер добавил, что надо четко понимать, как система здравоохранения будет работать, а не просто «с 1 января 2011 года бухнуть 230 миллиардов рублей». Но Минздравсоцразвития категорически с этим не согласилось, так что именно с 2011 года миллиарды в здравоохранение начнут «бухать».


«Что б еще нам продать?»


Желающие получить из этой суммы средства могут уже выстраиваться в очередь, поскольку каналы распределения денег давно определены. Основную часть этих миллиардов планируется направить на закупку оборудования и ремонт учреждений (кто бы сомневался?) – «для выравнивания условий». Затем «чуток» – на информатизацию системы здравоохранения, ведь, видимо, как только бумажные истории болезни заменят на электронные, качество лечения тут же непременно улучшится! И, наконец, несколько десятков миллиардов уйдут на совершенствование того, чего пока практически и не существует – стандартов оказания нам с вами медицинской помощи.

Похоже, ради этой «прибавки» и торопились с принятием закона, а остальное к ней просто прилагается. Теперь дело осталось за «ерундой»: убедить работодателя не уводить заработную плату в «теневую» сторону, а честно платить налоги. Иначе, голосуй пациент ногами не голосуй, денег-то в системе больше не станет...

Хотя чиновники Минздравсоцразвития уверены, что средств им хватит на все. И посему в срочном порядке под занавес года они приготовили постановление и приказ об изменении перечня видов той самой высокотехнологичной помощи, на которую выделяются бюджетные квоты.

Приказ этот, о котором на торжествах, посвященных 200-летию Пирогова, сообщила министр, оставляет право называться высокотехнологичной помощью только той, какая оказывается с использованием современного оборудования. А если для лечения пациента, например, с раком крови, нужно очень дорогостоящее лекарство, а оборудование не требуется, то такая помощь назовется специализированной и квот на нее больше не будет.

Оплачиваться же специализированная помощь будет из региональных бюджетов системы ОМС. Но где взять региональным системам ОМС, многие из которых живут на постоянных дотациях из федерального фонда, деньги на дорогущие препараты? Как где? – удивятся нашему вопросу чиновники. Конечно же, из увеличенной налоговой ставки! И готовящих данное постановление чиновников вовсе не заботит, что другие их коллеги не предполагают в первые два года выделять деньги на лекарства из «бухнутых» миллиардов...

И тут самое время, мои имеющие теперь «новые права» сограждане, начать думать: сможем ли мы что-то продать, если с нашими близкими вдруг случится беда и нам предложат оплатить не высокотехнологичную, но очень специализированную помощь.

Если мы денег не найдем, близкие будут страдать без лекарств, клиника без наших средств обанкротится, и учредитель (государство) выставит больничное здание и все высокотехнологичное имущество на продажу. Тот, кто больницу купит, подумает: зачем мне эта большая и трудно управляемая клиника? И откроет на ее месте, скажем, центры стоматологии или пластической хирургии, а еще ресторан с гостиницей.

Так что выход у нас один – беречь свое здоровье!

Ольга ОСТРОВСКАЯ





Источник: Санкт-Петербургские ведомости, kadis.ru

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 13:18 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Русских специально вывели. Для экспериментов. Как лабораторных мышей

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:40 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="эквизитор"]Вот статья о судьбах:
[spoiler]12 января, 2011 (среда, 04:02)
Эксперименты с пациентами: В 2011-м вступают в силу сразу несколько «медицинских» законов

Ну как-то так, примерно. fd
Возможно я заблуждаюсь. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:11 
lestar
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:02
Не в сети
Система здравовыжимания. Сейчас только так. flag_ussr



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:13 
lestar
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:02
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Русских специально вывели. Для экспериментов. Как лабораторных мышей


Стараются вывести. icon_furious1



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:20 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
lestar писал(а):
Стараются вывести. icon_furious1

Больше тысячи лет стараются. Но... народ выжил в XX веке. Хлебнул столько, сколько просто невозможно представить в отношении любого другого народа. И пусть русских всего 120-150 млн вместо 600-700 (как было бы, если б не ХХ век), народ этот завоевал право БЫТЬ.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 17:00 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
...народ этот завоевал право БЫТЬ.
Проверим... icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 19:26 
Аватара пользователя
Клушка
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 20:41
Откуда: Лукоянов
Не в сети
БЫТЬ нам пока позволяют... Хотелось бы ЖИТЬ!!!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 19:56 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Клушка писал(а):
БЫТЬ нам пока позволяют... Хотелось бы ЖИТЬ!!!



Состояние здоровья, как и продолжительность жизни максимум зависит от состояния системы здравоохранения на 25%. Это максимум. Так говорили ещё в бытность СССР. Не верю, что ситуация каким-то образом изменилась.
Только поймите правильно, речь идёт не о конкретном человеке, а о "коллективном" здоровьи и "коллективной" продолжительности жизни. ПРЕДСТОЯЩЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ!!!
Так что быть или жить зависит от нас , окружающей среды и социальных условий в первую очередь! xmas

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:21 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Так что быть или жить зависит от нас , окружающей среды и социальных условий в первую очередь! xmas

:yes
а социальные условия в первую очередь зависят от нас самих же biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:23 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Так говорили ещё в бытность СССР. Не верю, что ситуация каким-то образом изменилась.

А как могла измениться ситуация, если люди остались те же? :)



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:31 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Так что быть или жить зависит от нас , окружающей среды и социальных условий в первую очередь! xmas

:yes
а социальные условия в первую очередь зависят от нас самих же biggrizub



Ну не всегда и не совсем. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:32 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Так говорили ещё в бытность СССР. Не верю, что ситуация каким-то образом изменилась.

А как могла измениться ситуация, если люди остались те же? :)


Думаю, что не изменились.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:45 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Так говорили ещё в бытность СССР. Не верю, что ситуация каким-то образом изменилась.

А как могла измениться ситуация, если люди остались те же? :)


Думаю, что не изменились.

-- "– Ну что же, – задумчиво отозвался тот, – они – люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... " (с) Булгаков, Мастер и Маргарита. Монолог Воланда fd



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:49 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожалуй, дело не только в квартирном вопросе...

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Пожалуй, дело не только в квартирном вопросе...

Нет конечно. По деревням вон сколько пустых домов стоят, однако ни кто там жить не хочет eh



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 21:09 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Сельский_юрист писал(а):
Пожалуй, дело не только в квартирном вопросе...

Нет конечно. По деревням вон сколько пустых домов стоят, однако ни кто там жить не хочет eh

Большинство уже не может.

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1102 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie