Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 05 июн 2020, 21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 19:41 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А это почти во всех буджетных организациях одинаково. Просто у врачей это в глаза очень бросается. К тому же они отлучены от компьютеров, напрочь. Пишут ручками! happydance А почерк почти у всех не читаемый. Через день - два врач не в состоянии прочитать свои опусы и на половину. Только по смыслу догоняет. Чего там проверяющие вычитывают, как ошибки находят??? bu


Компьютеризация неизбежно и до поликлиник дойдет, до рабочего места врача. Хорошо это или плохо - не знаю, боюсь, что первичным окажется владение компьютером, а лечение больного - вторичным icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 19:44 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Это первое время, найдут медсестер, чтоб печатали... А вот систем ОМС с планами в поликлинике рухнет точно...



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 20:23 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Sand писал(а):
Это первое время, найдут медсестер, чтоб печатали... А вот систем ОМС с планами в поликлинике рухнет точно...


ОМС устраивает всё! Как только они видят, что у них не хватает денег, они мчатся в леч. учреждения, устраивают тщательную проверку чего либо. И снимают с больницы искомую сумму денег.
Потом администрация больницы собирает врачей, устраивает разбор полётов и требует повысить бдительность. Всё остаётся на местах, до следующей "нужды" в ФОМСе.
В самом названии виден абсурд Фонд Обязательного Медицинского Страхования. Фактически это банк, который обложил всех жителей страны податями. В замен предлагает услуги тех учреждений, в которые деньги вкладывает БЮДЖЕТ. Если из больниц убрать бюджетное финансирование они через год будут представлять из себя печальное зрелище. Хотя и сегодня выглядят неказисто.
Нельзя на материальном фундаменте гос. здравоохранения, сохранившего принципы земской и цеховой медицины строить страховую медицину. Это не только абсурдно... Не по людски это.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:06 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
В последние две недели регулярно бываю в разных канторах. Свои шкурные проблемы с жилищем решаю. Каких-то серьёзных претензий к клеркам нет.
Но стою-сижу в очередях и начинаю понимать, что именно эти клерки и их посетители жалуются на работу больниц. На Лукояновскую больницу в частности. fd
У нас порядка в больнице больше. Это точно. Другое дело, что есть казусы и отдельные исполнители... Где нет?
Что бы из больничной практики перенёс в работу этих служб. Запись по талончикам!!! happydance Пришёл в 4 часа, записался и уже знаешь когда придти на приём. Не удобно? Очень не удобно! Но появляется гарантия.
Отсутствие специалиста не есть повод отказать в приёме. Надо какую нибудь клятву у древних откопать. Типа Гипократа. Что бы текст никто не знал, но все, общающиеся с клерком и чиновниками ссылались на неё. :D Если я пообщался с клерком и мне не стало легче - значит плохой клерк!
Кстати в БТИ работает прекрасный сотрудник. hi Мне легче стало.
В больнице есть очередь на госпитализацию. К сожалению! Надо бы подобную очередь завести во всех службах, для решения сложных вопросов. Когда требуется коллегиальное решение.

Почему очередь из живых людей в больнице раздражает, а в канторах - нет?

Это я всё о взаимоотношениях людей. Врач - больной. Врач - мед. сестра. Врач - санитарка. Врач - чиновник.
Один из разделов деонталогии. Наука о должном в медицине. Интересная, нужная наука.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 23:41 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Свои шкурные проблемы ...

Почем шкурка-то нонче? icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 18:47 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Свои шкурные проблемы ...

Почем шкурка-то нонче? icon_rolleyes1


Я брожу по инстанциям, относительно не долго. Это видимо "Нулевой" этап. Пока бесплатно. Приучают, подсаживают.... biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 12:51 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16861
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Тут осудьбах тоже есть.
Цитата:
Татьяна Голикова
Итоги и выводы прошедшего в Москве 7-го Пироговского съезда врачей, оказались убийственными для нынешнего руководства Минздравсоцразвития. Согласно оглашенным на форуме результатам анкетирования 80 тысяч медиков всех субъектов РФ, 93 процента считают ситуацию в здравоохранении кризисной, 87 процентов негативно оценивают проводимую реформу медицинской отрасли, 73 процента связывают катастрофическое состояние здравоохранения с неэффективной деятельностью ведомства Татьяны Голиковой. Почти четверть опрошенных российских врачей допускает, что в ближайшее время политика Минздравсоцразвития приведет к акциям социального протеста в регионах. И, наконец, в резолюции 7-го Пироговского съезда врачей прямо говорится, что модернизация в здравоохранении в ее нынешнем варианте обречена на провал.

Выступавшие с трибуны съезда врачи были едины во мнении, что медицинская отрасль при действующем ведомственном руководстве зашла в тупик. Так, по словам известного детского врача Леонида Рошаля, все недавно принятые законы в области здравоохранения только ухудшают положение врачей и больных. А по оценке профессора Ашота Саркисяна, некомпетентность и непрофессионализм руководителей Минздравсоцразвития сделало здравоохранение их заложником.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31916
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Но ведь остановиться так трудно. Невозможно остановиться.

К тому же рекорд гитлеровской машины смерти - 10-12 тысяч отравленных и убитых человек в день + 6 тыс/день на полях сражений пока не побит big_boss

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:12 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31916
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Надо более эффективные снадобья и схемы включать. Ещё есть куда развернуться. Вот, значит, нацисты за 6 лет сумели истребить примерно 40 млн. У наших, по плану, 40 млн при нынешних схемах будет истреблено лишь к 2050 году. Явно отстают. big_boss

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 21:09 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
В мед. институтах была наука - .организация здравоохранения и социальной гигиены.Её и сейчас студенты здают. biggrizub

Любая больница это сложная система. Возьмём простенькую сельскую ЦРБ.
Утро. больных кормить надо!!! А надо? А надо так кормить?! Купили расчётное количество сублимированных продуктовЮ пакетики чая. Некоторым нужен бульоню Их мало.Да любая зкафешка с великим удовольствием его (бульон) сварить. ДЕТИ! это святое, тут и слова сказать не успеешь...А что детского питания не стало???! Молоко любой фермер принесёт. Гарантированный надёжнй плтильщик.




Продолжение надеюсь следует. girl_haha

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 21:31 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Продолжение Кухня это не русская печка. Это обьект повышенной санитарно - эпидемиологической опасности. Бог с ней с опасностью. Это здание надо топить. Печи в ЦРБ электрические, мясорубкиЮ духовки и т. д. и т.
Нужны ещё склады для продуктов.
Самих поваров и их помощниц мало. Труд их я описывать не стану...
Я прямо у себя за столом насчитал 12 причастных к их труду. Все они наделены должностями, обязанносями и зарплатами....Они завтра поднимут приказы, инструкции и прочую писанину и не пустят на святое место врагов. А с области и изпрокуратуры моет подкрепление прибытью.

Задерут подолы поварихам, отнимут по пол-килу макарон. И ВСЁ! icon_furious1
А проверяющие чего будут проверять?! |E




Продолжение будет наверно. fd

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 22:39 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А вы знаите, что на поставку той или иной продукции в районе роводятся тендоры. Одни проигрывают, другие побеждают.

Вот короткий путь от склада до рта больного. Он сложный и очень не прозрачный. Там утруска, тут усушка. Поэтому делать будем по старому.

В пищеблок ЦРБ поступило новое оборудование. Красивое. Установят узнаем как работает. icon_rolleyes1 Правда здание уже не новое, его чинить надо..
Так ведь много чего чинить надо.




Не думаю что окончание. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 22:44 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Тут осудьбах тоже есть.
Цитата:
Татьяна Голикова
Итоги и выводы прошедшего в Москве 7-го Пироговского съезда врачей, оказались убийственными для нынешнего руководства Минздравсоцразвития. Согласно оглашенным на форуме результатам анкетирования 80 тысяч медиков всех субъектов РФ, 93 процента считают ситуацию в здравоохранении кризисной, 87 процентов негативно оценивают проводимую реформу медицинской отрасли, 73 процента связывают катастрофическое состояние здравоохранения с неэффективной деятельностью ведомства Татьяны Голиковой. Почти четверть опрошенных российских врачей допускает, что в ближайшее время политика Минздравсоцразвития приведет к акциям социального протеста в регионах. И, наконец, в резолюции 7-го Пироговского съезда врачей прямо говорится, что модернизация в здравоохранении в ее нынешнем варианте обречена на провал.

Выступавшие с трибуны съезда врачи были едины во мнении, что медицинская отрасль при действующем ведомственном руководстве зашла в тупик. Так, по словам известного детского врача Леонида Рошаля, все недавно принятые законы в области здравоохранения только ухудшают положение врачей и больных. А по оценке профессора Ашота Саркисяна, некомпетентность и непрофессионализм руководителей Минздравсоцразвития сделало здравоохранение их заложником.


Леонида Рошаля даже увидеть не пришлось. Но тёплых слов о нём слышал много. Рошапя не слышат и не услышат. Так на панихиде всплакнут.... icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 00:47 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Взять сельскую СП. Кто сказал, что она городская?Можно изменить ситуацию? Да! мотивация фельюедшеров,
СП в городе загружены! Даже спорить нет желания. Они загружены. Но почему любой переступивший порог больницы, автоиатически считает себя её пациентом? Люди встречают с баулами и пакетами еды СП на улице. Разве это верно? Ну привезли больного, оказали помощь и всё... Домой.На следующий день вызывайте уч. терапевта. Он Назначит лечение. Только вы откровеннно скажите, вы его в состоянии купить? Курьёз; у меня был больной, который димидролом лечил рожу нижней конечности. icon_rolleyes1 А у других врачей таких курьёзов нет? Одному объясняешь, что нужна госпитализация - НЕТ!!! другой наоборот живёт в больнице..
Вот и надо СМИ объяснять сколько денег и на какие цели получает ЦРБ.Мне не поверят. В бюджетных(читай родных) отделениях уже 2 месяца нет лекарств. Очень многое приходится покупать на свои деньги. Одно не пойму, спрашиваешь человека:"у тебя деньги на лекарства есть?" "Для здоровья ничего не пожалею!" А денег у него 500 и мелочь Что на них купишь????
Вы думаите я не СП пишу. Да нет, о ней. У них вы содержимое сумок видели? Когда последний раз видели. А Скорая помощь наша кровная. Её из нижнего финансировать не будут.Вот подлатались лекарстваимик Новому Году. Бог даст пронесёёт. biggrizub
Вызывать СП на иньекции тоже плохо а А/Д смерять.... Мы воруем крохи у себя, мы плохо думаем о себе. Кто придёт на СП и скажет, что она работает скверно? не придут. А на базаре из мухислона раздуем. А о наших зарплатах следущий раз. girl_haha Вдруг случится.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 08:47 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9606
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Вычитал сегодня остроумное:
"Почему наши люди редко обращаются к врачу? Потому, что у нас только 2 болезни - х*ня и пи*ец. Пи*ец вообще не лечится, а х*ня сама проходит."
biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 19:31 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вычитал сегодня остроумное:
"Почему наши люди редко обращаются к врачу? Потому, что у нас только 2 болезни - х*ня и пи*ец. Пи*ец вообще не лечится, а х*ня сама проходит."
biggrizub



Устал на работе, как собака. Тут и возраст, тут и обстоятельства...
Мне твой цинизм понятен, от безвыходности он... Только есть выход. Думать надо. Работать.
В Лукояновском районе 37 ФАПов. Не в одном другом районе губернии столько ФАПов нет. Это великая заслуга предшественников(Самотканова, Чересевой, Сайгина, Котикова.) Понимаю, что согромным давлением Аганину и Пузанову не справится. Но надо сопротивляться, изгибаться, юлить.... Как лихо школы закрыли. ФАПы закрыть ещё проще. А людям как быть?! icon_furious1 Надо трансформировать, перепрофилировать, на местный бюджет брать, "вскладчину" фельдшера содержать.
Надо думать. Надо работать.
Район не может построить неврологию? Или инфекцию? Чушь это! Может! Только ради такого дела надо не за кресло ,чины и награды держаться. А работать. Думать. Стремиться оставить после себя светлое имя! А не помпезное надгробие. Построишь орден дадут, не построишь - уволят. Если у чиновника есть профессия, он не боится. Человека можно многого лишить. Не лишишь умения и желания трудиться. Головой в первую очередь. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 20:12 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот ликуем, рождаемость повышается, детская смертность снижается.
А заболеваемость?
А в каких семьях, где рождаемость растёт?
На эти вопросы уже сегодня надо искать ответы. Предвидеть проблемы.
И ещё!!! Где в Лукоянове мама мажет покормить своего ребёнка грудью!!!! girl_confus
Это одна из многих причин, что "искуственников" становится больше.
Что это трудная проблема? Неразрешимая?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:38 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Люди, вам нравится болеть?
Люди,что мешает вам лечиться достойно?
Люди, я всёравно достану вас вашей судьбой и судьбой вашего здравоохранения. icon_confused

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:53 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16861
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Люди, вам нравится болеть?
Люди,что мешает вам лечиться достойно?

Некогда болеть. icon_rolleyes1

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:55 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Некогда болеть. icon_rolleyes1

Точно! :yes

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:04 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
эквизитор писал(а):
Некогда болеть. icon_rolleyes1

Точно! :yes



А учиться негде. Школы закрыли. Скоро автобусы состарятся... icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:05 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Люди, вам нравится болеть?
Люди,что мешает вам лечиться достойно?

Некогда болеть. icon_rolleyes1

Это точно. Обычно работают до последнего, до точки невозврата и даже после нее.
Здоровье, говорят, не купишь - а вот наоборот - это обычное дело.
Меняем здоровье на деньги icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:07 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Сельский_юрист писал(а):
эквизитор писал(а):
Некогда болеть. icon_rolleyes1

Точно! :yes

А учиться негде. Школы закрыли. Скоро автобусы состарятся... icon_rolleyes1

Конец света, короче... icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:08 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Конец света, короче... icon_rolleyes1

2012? fd



 Заголовок сообщения: Re: О судьбах российского здравоохранения
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:12 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9771
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Люди, вам нравится болеть?
Меняем здоровье на деньги icon_rolleyes1


Мы в разговоре подменяем понятия здоровье и здравоохранение. Это разные вещи.
Здоровье принадлежит лично мне и я имею право по своим морально-этическим принципам пользоваться им. Продают почки, курят анашу, занимаются бодибилдингом, и т. д.
Я не верю, что у общества нет коллективного инстикта самосохранения...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie