Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 23 окт 2018, 08:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 30 апр 2009, 11:45 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Может, кто-нибудь подскажет, какая структура/организация может дать имеющее юридическую силу заключение о соответствии лестницы в офисном помещении нормам? Дело в том, что первая ступенька лестницы, ведущей к выходу вниз, гораздо ниже последующих, из-за чего она незаметна и пару раз люди наворачивались с нее, к счастью, без ущерба для здоровья. Но наш начальник запереживал - за людей-то он отвечает, вот и хочет получить офиц. заключение, нарушение это или вариант нормы. Офис мы снимаем. Собственник (ИП) приходил с каким-то своим экспертом и сказал, что все ок, переделывать за свой счет ничего не будет, да и, по его словам, раз дом госкомиссия приняла в эксплуатацию, то проблем по определению быть не может.



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 01 май 2009, 11:56 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30823
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Дело в том, что первая ступенька лестницы, ведущей к выходу вниз, гораздо ниже последующих, из-за чего она незаметна и пару раз люди наворачивались с нее, к счастью, без ущерба для здоровья.

А может туда что-то типа досочки положить? Ну или панель какую пластиковую. Чтобы ступенька повыше была. А то пока по инстанциям бегаете - кто-нибудь навернётся, но уже с ущербом. big_boss

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2009, 19:16 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А может туда что-то типа досочки положить? Ну или панель какую пластиковую. Чтобы ступенька повыше была. А то пока по инстанциям бегаете - кто-нибудь навернётся, но уже с ущербом. big_boss

Мы уже думали насчет полоски контрастной, чтобы ступенька в глаза бросалась. Табличку повесили. Сотрудников проинструктировали. Сейчас со стороны начальника чистая перестраховка идет - у нас две сотрудницы беременные, ему уже наверное кошмары снятся на тему "что ему будет, если не дай бог чего-нибудь случится".



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2009, 22:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30823
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
Табличку повесили. Сотрудников проинструктировали.

Н-да... А досочку положить icon_rolleyes1

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2009, 22:38 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Н-да... А досочку положить icon_rolleyes1

Первая ступенька будет 22 см, а остальные 15. Шанс навернуться не сильно уменьшится, может даже наоборот...



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2009, 23:44 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30823
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А три досочки... ireful1 bu :hacker: to_pick

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2009, 07:49 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4126
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Я бы спросила - а что будет начальнику, если кто-нибудь навернётся? По этой лестнице у вас сотрудники или клиенты ходят? Сотрудникам, наверно, из ФСС заплатят, как за несчастный случай на рабочем месте.



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2009, 21:11 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А три досочки... ireful1 bu :hacker: to_pick

Ну это уже переделка будет, о необходимости которой и идут размышления. Доски не положишь - не эстетично, надо перекладывать лестницу. Вот честно скажу, я всегда знаю, что если впереди лестница, неплохо бы под ноги посмотреть. А кто по этому поводу не запаривается, и с идеально сконструированной лесенки навернуться может. Кстати, выяснила, что полно таких фирм, которые имеют право независимую экспертизу проводить. При ТПП НО даже есть - от 5000 т.р. за заключение по ступеньке.
Елена писал(а):
Я бы спросила - а что будет начальнику, если кто-нибудь навернётся? По этой лестнице у вас сотрудники или клиенты ходят? Сотрудникам, наверно, из ФСС заплатят, как за несчастный случай на рабочем месте.

Сотрудникам заплатят из ФСС, но расследование тоже будет (в зависимости от тяжести травмы, конечно). И тут первый ответчик - руководитель. Он же - первый ответчик в суде, если до него дойдет. По лестнице ходят в основном сотрудники - гостей у нас мало бывает.



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 08:39 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
По общему правилу, если дом принят госкомиссией, то значит соответствует всяким техрегламентам. Ну признает какая либо лицензированная организация, что лестница не соответствует федеральным и региональным стандартам, а дальше?
Договор аренды надо смотреть, за чей счёт этот ремонт должен производиться, вообще кому эта лестница принадлежит, может вы на неё вообще прав не имеете, это с жилыми помещениями просто, а с нежилыми каждую мелочь надо в договоре предусматривать.
Лучше всё-таки предупреждающую табличку.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 10:33 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
эквизитор писал(а):
может вы на неё вообще прав не имеете,

Прав мы на нее и правда не имеем. Она не входит в площадь арендуемого помещения. Даже собственник имеет на нее тоже только право совместного владения (как-то так) с другими жильцами. С другой стороны, эта лестница - единственный возможный путь к арендуемому нами помещению. И если работник с нее свалится в рабочее время, это же производственная травма будет? И кто в конечном итоге будет нести юр. ответственность за травму? Работодатель, который арендует ущербное помещение, опасное для эксплуатации? Арендодатель, который сдает помещение, опасное для эксплуатации? Фирма-застройщик, которая построила помещение, опасное для эксплуатации? eh Устно эксперт нам сказал, что с лестницей проблема есть, и что тем, кто такую лестницу сдал, как и тем, кто ее принял, надо, соответственно поотрывать руки и голову.



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 10:55 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):

Прав мы на нее и правда не имеем. Она не входит в площадь арендуемого помещения. Даже собственник имеет на нее тоже только право совместного владения (как-то так) с другими жильцами.
Эту лестницу можно перестраивать только с письменного согласия всех собственников.
Жанна писал(а):
С другой стороны, эта лестница - единственный возможный путь к арендуемому нами помещению.
Получается, что данное нежилое помещение находится в жилом доме? Вообще-то оно должно иметь отдельный вход. Иначе, как его признали нежилым?
Жанна писал(а):

И если работник с нее свалится в рабочее время, это же производственная травма будет? И кто в конечном итоге будет нести юр. ответственность за травму?
Выходит, что не работодатель
Жанна писал(а):
Работодатель, который арендует ущербное помещение, опасное для эксплуатации? Арендодатель, который сдает помещение, опасное для эксплуатации?
Лестницу вы не арендуете.
Жанна писал(а):
Фирма-застройщик, которая построила помещение, опасное для эксплуатации? eh Устно эксперт нам сказал, что с лестницей проблема есть, и что тем, кто такую лестницу сдал, как и тем, кто ее принял, надо, соответственно поотрывать руки и голову.
На кого удастся свалить пострадавшему вину – тот и ответственность будет нести. Но тут уже не трудовые отношения.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 11:11 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
эквизитор писал(а):
Жанна писал(а):
Работодатель, который арендует ущербное помещение, опасное для эксплуатации? Арендодатель, который сдает помещение, опасное для эксплуатации?
Лестницу вы не арендуете.
Жанна писал(а):
Фирма-застройщик, которая построила помещение, опасное для эксплуатации? eh Устно эксперт нам сказал, что с лестницей проблема есть, и что тем, кто такую лестницу сдал, как и тем, кто ее принял, надо, соответственно поотрывать руки и голову.
На кого удастся свалить пострадавшему вину – тот и ответственность будет нести. Но тут уже не трудовые отношения.

Лестницу мы не арендуем, но по другому к рабочему месту не попасть. А насчет не трудовых отношений - в ст. 212 Трудового кодекса сказано, что "работодатель обязан обеспечить безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования..." А тут, получается, не обеспечивает. Не является ли его обязанностью покинуть это помещение, (раз уж от переделки его собственник/и отказывае/ются), чтобы обеспечить эти самые безопасные условия? Могу сказать честно, нашего начальника собственная ответственность в этом деле беспокоит гораздо больше реальной опасности для сотрудников. Поэтому пока ему не будет дан 100% ответ, что он при любых раскладах за эту ступеньку отвечать не будет, не будет ему сна и покоя. Хотя я все больше прихожу к мысли, что с гарантией мы ответ получим только в суде по конкретному делу (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) - слишком много тут всяких факторов.



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 11:32 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):

Лестницу мы не арендуем, но по другому к рабочему месту не попасть. А насчет не трудовых отношений - в ст. 212 Трудового кодекса сказано, что "работодатель обязан обеспечить безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования..."
В пределах своей компетенции, т.е. возможности. Но возможность попасть как работодатель есть.
Жанна писал(а):

Хотя я все больше прихожу к мысли, что с гарантией мы ответ получим только в суде по конкретному делу (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) - слишком много тут всяких факторов.

Скорее всего так.
И ещё:1) нарушение в том, что лестница общая с жилым помещениями. Какие СН и Пы применять? Для жилых и нежилых? А они разные.
2) Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу, и должна быть не более 200 и не менее 120 мм. , но я пока не знаю, действуют ли эти правила сейчас, вечером постараюсь посмотреть.
3) здесь вообще решить может только суд, но всё упирается в пункт 1. Суду может отказать в принятии иска, т.к не ясно кто вы и каков ваш интерес.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 11:49 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
эквизитор писал(а):
И ещё:1) нарушение в том, что лестница общая с жилым помещениями. Какие СН и Пы применять? Для жилых и нежилых? А они разные.
2) Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу, и должна быть не более 200 и не менее 120 мм. , но я пока не знаю, действуют ли эти правила сейчас, вечером постараюсь посмотреть.

Насчет лестницы в жилом или нежилом помещении - не знаю. А насчет ступеней в пределах одного марша - похоже, так и есть. По крайней мере, эксперт это тоже говорил. А у нас разница аж в 8 см.
Эквизитор, большое Вам спасибо за помощь. Вы очень всегда хорошо ситуацию проясняете, и на важных моментах внимание акцентируете. Лично для меня Ваша помощь просто бесценна! :yes hi



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 12:17 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
И ещё:1) нарушение в том, что лестница общая с жилым помещениями. Какие СН и Пы применять? Для жилых и нежилых? А они разные.
2) Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу, и должна быть не более 200 и не менее 120 мм. , но я пока не знаю, действуют ли эти правила сейчас, вечером постараюсь посмотреть.

Насчет лестницы в жилом или нежилом помещении - не знаю. А насчет ступеней в пределах одного марша - похоже, так и есть. По крайней мере, эксперт это тоже говорил. А у нас разница аж в 8 см.
Эквизитор, большое Вам спасибо за помощь. Вы очень всегда хорошо ситуацию проясняете, и на важных моментах внимание акцентируете. Лично для меня Ваша помощь просто бесценна! :yes hi

to_pick Заочно, тут мало чем поможешь, ситуация сложная. С этими нежилыми помещениями вечно беда, да и СНиПы сейчас рекомендательные документы, регламентов ждём, они вроде к 10 году должны быть.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 15:34 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
А вот еще такой вопрос. Если мы с собственником помещения подпишем такую бумажку, что собственник получил от нас требование решить проблему с лестницей, но отказывается от переделки лестницы, в связи с чем ответственность за возможные последствия эксплуатации этой лестницы ложится на собственника в полной мере, будет ли такая бумажка иметь юр.силу, и снимет ли она в действительности ответственность с работодателя?



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2009, 04:55 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Жанна писал(а):
А вот еще такой вопрос. Если мы с собственником помещения подпишем такую бумажку, что собственник получил от нас требование решить проблему с лестницей, но отказывается от переделки лестницы, в связи с чем ответственность за возможные последствия эксплуатации этой лестницы ложится на собственника в полной мере, будет ли такая бумажка иметь юр.силу, и снимет ли она в действительности ответственность с работодателя?

Скорее всего, нет. Обязанность обеспечить безопасные условия труда и попытка обеспечения безопасных условий труда – две большие разницы. Притом, собственников у вас там много .
Включите в инструкцию по технике безопасности пункт об проявлении повышенной внимательности и осторожности при входе в помещение по лестнице, ну и при выходе соответственно, чтобы было прописано обращать внимание на предупреждающие надписи на лестнице и перед входом в здание (предупреждения конечно, развесить, надо) и всем работникам под роспись.
Плюс выпросите у арендодателя копию экспертизы, где говорится, что лестница безопасна, на которую тот ссылался. Может пригодится.
В предупреждениях не надо писать, что лестница опасна, просто, мол, будьте внимательны и осторожны.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Строительные нормы
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2009, 07:51 
Аватара пользователя
Жанна
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
эквизитор писал(а):
Скорее всего, нет.

Так я и думала. Работников уже под роспись проинструктировали, и табличку повесили.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie