https://lukoyanow.ru/maxforum/

Новый закон об ООО
https://lukoyanow.ru/maxforum/viewtopic.php?f=147&t=699
Страница 2 из 3

Автор:  эквизитор [ 19 ноя 2009, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
Вот такой у меня вопрос. В новом законе об ООО отчуждение доли от одного участника другому может быть осуществлено в порядке акцепта оферты о продаже доли. Мы и раньше так делали, только вот прямо таких конкретных слов - акцепт и оферта - в законе не употреблялось, но смысл был тот же; но при этом раньше мы этот обмен письменными предложением и согласием на предложение завершали договором купли-продажи доли. Теперь вот я сомневаюсь, нужен ли еще договор купли-продажи после акцепта оферты, ведь оферта и ее акцепт и есть уже договор согласно ГК? Но без договора как-то неуютно - вдруг у нотариуса или в налоговой придерутся, да и вообще психологически проще, когда есть одна бумажка со всеми изложенными пунктами и 2 подписями, а не две разные и разновременные с отдельными подписями на каждой... В то же время боюсь, а не среагирует ли нотариус на договор купли-продажи как на что-то иное, чем использование преимущественного права покупки доли участником, и не ринется ли требовать заверения нотариального этого договора?
Как лучше?

Уведомления общества о желании участника, по старому закону, не считалась офертой, т.е. если обладателю доли не понравился тот, кто хотел использовать преимущественное право, то направивший уведомление мог его отозвать. Судебная практика это поддержала, но это видимо не понравилось разработчикам, и они решили впрямую назвать уведомление офертой, сделав его безотзывным.
Если вы всё сделаете правильно: уведомление общества о желании продать долю, уведомление обществом желающих воспользоваться преимущественным правом, потом акцептирование «нужным» человеком, то всё должно пройти гладко.
Но сами понимаете, закон свежий и сырой, всё может быть.
icon_rolleyes1

Автор:  Жанна [ 19 ноя 2009, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Если вы всё сделаете правильно: уведомление общества о желании продать долю, уведомление обществом желающих воспользоваться преимущественным правом, потом акцептирование «нужным» человеком, то всё должно пройти гладко. icon_rolleyes1

Ну а если ко всему этому "до кучи" еще договор заключить - это будет просто лишней никому (возможно) не нужной бумажкой, или может всю суть сделки перевернуть и обернуться проблемами? :(

Автор:  эквизитор [ 24 ноя 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
Если вы всё сделаете правильно: уведомление общества о желании продать долю, уведомление обществом желающих воспользоваться преимущественным правом, потом акцептирование «нужным» человеком, то всё должно пройти гладко. icon_rolleyes1

Ну а если ко всему этому "до кучи" еще договор заключить - это будет просто лишней никому (возможно) не нужной бумажкой, или может всю суть сделки перевернуть и обернуться проблемами? :(

Это ещё цветочки, по сравнению с тем, что готовится. Не дадут вам скучать и на следующий год, возможно.

Автор:  Жанна [ 25 ноя 2009, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Это ещё цветочки, по сравнению с тем, что готовится. Не дадут вам скучать и на следующий год, возможно.

Мне и в этом году веселья по горло хватает. Количество и степень проблем уже доводит до состояния, когда говорить о них не хочется. Да еще очень трудно объяснять иностранцам, что полгода назад было так, а теперь так, потому что закон изменился, а сегодня не так как неделю назад, потому что к закону поправки приняли. А налоговая требует того-то и того-то (хотя в законе об этом ни слова), потому что они сами себе хозяева. Достали все законотворцы, госслужащие и пытающиеся понять умом Россию иностранцы!!! girl_cray

Автор:  эквизитор [ 25 ноя 2009, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
Это ещё цветочки, по сравнению с тем, что готовится. Не дадут вам скучать и на следующий год, возможно.

Мне и в этом году веселья по горло хватает. Количество и степень проблем уже доводит до состояния, когда говорить о них не хочется. Да еще очень трудно объяснять иностранцам, что полгода назад было так, а теперь так, потому что закон изменился, а сегодня не так как неделю назад, потому что к закону поправки приняли. А налоговая требует того-то и того-то (хотя в законе об этом ни слова), потому что они сами себе хозяева. Достали все законотворцы, госслужащие и пытающиеся понять умом Россию иностранцы!!! girl_cray

Пакет поправок, которые проталкивают с подачи лучшего в России юриста Д. А. Метведева, содержит такие перлы как: повышение уставного капитала ООО до минимума в 2000000, ответственность учредителей имуществом, кроме тех, кто заранее внесёт определённую сумму, устав будет, опять, проверятся на соответствие, но уже с разрешительным порядком. Много чего, надо будет внимательно почитать.

Автор:  Сельский_юрист [ 26 ноя 2009, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жизнь станет лучше! Жизнь станет веселей! Вперед, навстречу светлому будущему под флагом Ельцина-Путина-Медведева!

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Я опять о своем. icon_rolleyes1 Продает у нас один участник другому свою долю, этот другой покупает по преимущественному праву. Нотариальной сделки не требуется. Казалось бы, вот оно, ура для случая, когда продавец иностранец, за границей и приезжать не собирается. Но на пути встало новое препятствие - требование налоговой, чтобы заявителем был продавец доли, т.е. идти ему надо к нотариусу заявление заверять. Я честно изучила закон об ООО и закон о гос.регистрации юр.лиц. Такого требования не нашла. Что делать? Есть ли у нас теоретический шанс выиграть дело в суде, если будет отказ из налоговой, ведь они действуют незаконно? Можно там что-то похожее найти на эту тему в Письмах ФНС о реализации положений ФЗ от 30.12.2008 N 312-ФЗ, но разве имеют право они трактовать закон в сторону усложнения процедуры или добавления к нему новых требований?
Я в отчаянии. girl_cray

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Самое обидное - в некоторых налоговых России регистрируют так, как нам надо! girl_cray

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
Я опять о своем. icon_rolleyes1 Продает у нас один участник другому свою долю, этот другой покупает по преимущественному праву. Нотариальной сделки не требуется. Казалось бы, вот оно, ура для случая, когда продавец иностранец, за границей и приезжать не собирается. Но на пути встало новое препятствие - требование налоговой, чтобы заявителем был продавец доли, т.е. идти ему надо к нотариусу заявление заверять. Я честно изучила закон об ООО и закон о гос.регистрации юр.лиц. Такого требования не нашла. Что делать? Есть ли у нас теоретический шанс выиграть дело в суде, если будет отказ из налоговой, ведь они действуют незаконно? Можно там что-то похожее найти на эту тему в Письмах ФНС о реализации положений ФЗ от 30.12.2008 N 312-ФЗ, но разве имеют право они трактовать закон в сторону усложнения процедуры или добавления к нему новых требований?
Я в отчаянии. girl_cray

А через доверенность от нереза? Или через выход нельзя?

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
А через доверенность от нереза? Или через выход нельзя?

По доверенности от физлица заявителем быть нельзя. Вот как раз это по-моему даже в законе прописано. А через выход... Ну ему же его долю надо выплачивать тогда, во-первых. А тут продажа по формальной цене. И не факт, что опять выходящий не должен быть заявителем. В наголовой что-то мычат, говорят, пишите письмо с вопросом, мы его месяц порассматриваем, а потом ответим. Идиотизм.

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
По доверенности от физлица заявителем быть нельзя. .

Не понял? Заявителем чего?

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Не понял? Заявителем чего?

Заявителем на внесение изменений в рег.орган. Именно с этими заявлениями и есть основной гемморой.

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
Не понял? Заявителем чего?

Заявителем на внесение изменений в рег.орган. Именно с этими заявлениями и есть основной гемморой.

форма 14? Почему её нельзя подписать по доверенности? Может чего пропустил?

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
форма 14? Почему её нельзя подписать по доверенности? Может чего пропустил?

Статья 9, п. 1.4. ФЗ "О государственной регистрации юр.лиц и инд. предпринимат." Особенно 2-й абзац этого пункта. Доверенность допускается только от участника-юр.лица. От физ.лица нет.

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
форма 14? Почему её нельзя подписать по доверенности? Может чего пропустил?

Статья 9, п. 1.4. ФЗ "О государственной регистрации юр.лиц и инд. предпринимат." Особенно 2-й абзац этого пункта. Доверенность допускается только от участника-юр.лица. От физ.лица нет.

Если указанные в абзаце первом настоящего пункта участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества являются юридическими лицами, таким заявителем может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа такого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени такого юридического лица, а также физическое лицо, действующее на основании доверенности.

(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2009 N 205-ФЗ)
Это что ли?

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Если указанные в абзаце первом настоящего пункта участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества являются юридическими лицами, таким заявителем может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа такого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени такого юридического лица, а также физическое лицо, действующее на основании доверенности.

(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2009 N 205-ФЗ)
Это что ли?

ага. Ну то есть я так понимаю, в первом абзаце указан исчерпывающий список лиц, имеющих право быть заявителями, а второй абзац уточняет это дело для юр.лиц. Если возможность действовать по доверенности от юр.лица прописана, а от физ.лица нет, по всей видимости, и возможности такой для физ.лица нет.

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
ага. Ну то есть я так понимаю, в первом абзаце указан исчерпывающий список лиц, имеющих право быть заявителями, а второй абзац уточняет это дело для юр.лиц. Если возможность действовать по доверенности от юр.лица прописана, а от физ.лица нет, по всей видимости, и возможности такой для физ.лица нет.

Запрета участнику-физику нет? Значит можно, диспозитивность в ГП никто не отменял. Про физика то зачем уточнять, он только сам или представитель, у него нет исполнительных органов, а ГК тоже ещё никто не отменял.
Здесь проблема в другом, почему именно продавец, чем мотивируют? ст. 21ФЗ об ООО
п. 14 которой гласит:
"После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли." И письмом от 25.06.2009 № МН-22-6/511@ О реализации налоговыми органами положений Федерального закона от 30.12.2008 № 312-ФЗ? Но там же про нотариальное удостоверение, у вас же не такая сделка.
Вообще, по доверенности от нереза (нотариальной) уже подавали заявления и регистрировали такие изменения. Хотя это не показатель, я вам сразу сказал – будут трудности.

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Запрета участнику-физику нет? Значит можно, диспозитивность в ГП никто не отменял.

Налоговая абсолютно четко и однозначно сказала, что по доверенности заявление не примет от физ.лица. Причем не в инспекции, а в управлении сказали. Сослались как раз на закон. Тут я с ними даже не спорила, т.к. по крайней мере хоть на что-то они ссылаются, в чем я однозначно не уверена.
эквизитор писал(а):
Но там же про нотариальное удостоверение, у вас же не такая сделка.

ВОТ! Я полностью согласна! А они упорно ссылаются на закон об ООО, велят читать его внимательнее (грубят, разумеется). Дама из управления ФНС сказала вообще интересную вещь: "Доля считается переданной от одного участника другому с момента гос.регистрации изменений. Поэтому до регистрации права покупателю еще не перешли, значит, должен подавать заявление продавец, владелец доли." Что к чему, при чем здесь это, она, к сожалению, решила не объяснять. Оба участника, один продает, другой покупает, в законе черным по белому написано, что сведения о переходе доли подает УЧАСТНИК! Продавец, покупатель - по фигу! Единственное ограничение на нотариальные сделки сделали - только продавец, но у нас не нотариальная! Я понимаю, что они действуют интуитивно, это кажется им правильным и логичным, но мне на их логику глубоко наплевать! Но хамство, узколобость и агрессивность налоговых исключает возможность хоть что-то внятно выяснить!
эквизитор писал(а):
Вообще, по доверенности от нереза (нотариальной) уже подавали заявления и регистрировали такие изменения. Хотя это не показатель, я вам сразу сказал – будут трудности.

Вот-вот. И заявление от директора-покупателя доли принимали. Правда, не в Нижнем Новгороде.

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
Налоговая абсолютно четко и однозначно сказала, что по доверенности заявление не примет от физ.лица. Причем не в инспекции, а в управлении сказали. Сослались как раз на закон. Тут я с ними даже не спорила, т.к. по крайней мере хоть на что-то они ссылаются, в чем я однозначно не уверена.

Письменно? На какой? На тот, что выхваченным из контекста был процитирован? Бредовая ссылка и неверное толкование. Если посмотреть пункт 1 статьи 1 закона об ООО, кажется, статью 1 пункт не помню закона О регистрации, статью 9 целиком, то никак нельзя сделать такой вывод об запрете, в данном случае, действовать физическому лицу через представителя.
Жанна писал(а):
А они упорно ссылаются на закон об ООО, велят читать его внимательнее (грубят, разумеется). Дама из управления ФНС сказала вообще интересную вещь: "Доля считается переданной от одного участника другому с момента гос.регистрации изменений. Поэтому до регистрации права покупателю еще не перешли, значит, должен подавать заявление продавец, владелец доли." Что к чему, при чем здесь это, она, к сожалению, решила не объяснять.
С момента полной оплаты, а для третьих лиц изменения реестре вступают в силу с момента госрегистрации. Где здесь, что продавец? Сказали бы ей, что пользуясь вашей логикой нет ещё не продавца не покупателя значит любой участник.

Жанна писал(а):
Оба участника, один продает, другой покупает, в законе черным по белому написано, что сведения о переходе доли подает УЧАСТНИК! Продавец, покупатель - по фигу! Единственное ограничение на нотариальные сделки сделали - только продавец, но у нас не нотариальная! Я понимаю, что они действуют интуитивно, это кажется им правильным и логичным, но мне на их логику глубоко наплевать! Но хамство, узколобость и агрессивность налоговых исключает возможность хоть что-то внятно выяснить!
Ну почему, можно записаться на приём к руководителю, втолковать. Далее запрос, вообще, отказ получить письменный, послав документы по почте (ЕМС 1 день в пределах города). В суд придёться идти.

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Письменно? На какой? На тот, что выхваченным из контекста был процитирован? Бредовая ссылка и неверное толкование. Если посмотреть пункт 1 статьи 1 закона об ООО, кажется, статью 1 пункт не помню закона О регистрации, статью 9 целиком, то никак нельзя сделать такой вывод об запрете, в данном случае, действовать физическому лицу через представителя.

Наткнулась на интервью с руководителем Департамента государственной регистрации и учета юридических и физических лиц МНС России от 2004 года. Конечно, закон менялся, но суть вопроса примерно та же. Вот что он говорит:

"Корр.: С 1 января 2004 года из перечня заявителей при государственной регистрации юридических лиц исключено лицо, действующее по доверенности, не нарушаются ли в указанном случае положения гражданского законодательства о представительстве? Можно ли в указанном случае представить документы на регистрацию по доверенности, а получить свидетельство можно будет по доверенности? Либо это сможет только лицо, указанное в заявлении в качестве заявителя?

С.С.: Действительно, согласно положениям ст. 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с 1 января 2004 года в качестве заявителя не вправе будет выступать лицо, действующее на основании доверенности.

Заявитель в заявлении о государственной регистрации своей подписью подтверждает то, что положения представленных на регистрацию документов соответствуют установленным законодательством требованиям, при регистрации соблюдены требования законодательства.

Таким образом, с 1 января 2004 года заявление о государственной регистрации, представляемое в регистрирующий орган, не вправе будет подписывать лицо, которое действует по доверенности, и не является уполномоченным лицом в соответствии со ст. 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Однако принести документы в регистрирующий орган, как и получить свидетельство о регистрации, вправе любое лицо при наличии у него соответствующей доверенности.

Вообще институт представительства применим к совершению сделок через уполномоченных лиц. Подписание заявления и передача его в регистрирующий орган сделкой не является."


Источник

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
С момента полной оплаты, а для третьих лиц изменения реестре вступают в силу с момента госрегистрации. Где здесь, что продавец? Сказали бы ей, что пользуясь вашей логикой нет ещё не продавца не покупателя значит любой участник.

Сейчас вроде для всех - с момента регистрации, не только для третьих. А про то, что до регистрации нет ни продавца, ни покупателя - прикольно. biggrizub

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
Ну почему, можно записаться на приём к руководителю, втолковать. Далее запрос, вообще, отказ получить письменный, послав документы по почте (ЕМС 1 день в пределах города). В суд придёться идти.

К руководителю инспекции?
Нотариусы тоже на 2 лагеря разделились: одни не хотят заверять на заявлении подпись покупателя доли, другие сомневаются и на всякий случай отсылают к тем, кто отказывается заверять. :)

Автор:  эквизитор [ 01 дек 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
Ну почему, можно записаться на приём к руководителю, втолковать. Далее запрос, вообще, отказ получить письменный, послав документы по почте (ЕМС 1 день в пределах города). В суд придёться идти.

К руководителю инспекции?
Нотариусы тоже на 2 лагеря разделились: одни не хотят заверять на заявлении подпись покупателя доли, другие сомневаются и на всякий случай отсылают к тем, кто отказывается заверять. :)

Считаю, что продавец вообще вам не нужен, подавайте по почте с соблюдением статьи 9, п. 1.4., сами же цитировали, если получите отказ, то тогда можно и в суд. А слушать устные измышления налоргов бесполезно.
А Дуканова читайте, только когда башорг не будет прикалывать, его уже много раз опровергали, через суды, а сейчас и законодательно, сколько он у людей время отнял. Достойный поп для своего прихода.

Автор:  Жанна [ 01 дек 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

эквизитор писал(а):
А Дуканова читайте, только когда башорг не будет прикалывать

:) Спасибо большое за помощь, Эквизитор. hi

Автор:  эквизитор [ 02 дек 2009, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон об ООО

Жанна писал(а):
эквизитор писал(а):
А Дуканова читайте, только когда башорг не будет прикалывать

:) Спасибо большое за помощь, Эквизитор. hi

Не за что. Практики сейчас по данному вопросу мало, суды ещё не откатали, а налоговой лучше запретить, чем подумать. Хотя, сейчас и третьим лицам продают без нотара в сделке, но носят заверенные заявы продавцом, чтобы налоговая не напрягалась, но у вас продавец основная проблема, правда созданная искусственно налоговой.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/