Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 24 апр 2024, 05:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 18:26 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Не устаю восхищаться сегодняшними возможностями заниматься ФиС. hi А ты, Валера делаешь очень нужное дело и вовсе не для себя, в данном контексте. hi Ты чётко указываешь направление... :yes

Однозначно, все мои телодвижения в сторону ФИС - для себя. :yes
То что я тут пишу, во многом не даёт мне возможности расслабиться и халтурить. На виду как-то ответственности больше. biggrizub

Сегодня очередная тренировка состоялась!
Было довольно тяжело. Выбрал новый маршрут - убежал из Лыскова в сторону Волги.
Вот маршрут: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1012432994
Наставил кучку личных рекордов. :)
Финиш пришёлся на довольно крутой подъём. Чуть не опух на нём. :hacker:

А вот и сегодняшний план:
Изображение

В целом, очень понравилось убегать за пределы города. И дышать приятнее, и пейзажи радуют. Благо расстояние уже дошло до тех величин, которые позволяют убегать довольно далеко! :rock: flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 19:53 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Не устаю восхищаться сегодняшними возможностями заниматься ФиС. hi А ты, Валера делаешь очень нужное дело и вовсе не для себя, в данном контексте. hi Ты чётко указываешь направление... :yes

Однозначно, все мои телодвижения в сторону ФИС - для себя. :yes

Попытаюсь расшифровать. biggrizub Бежишь ты для себя - это безусловно. Но другие понимают, что они могут так же и даже лучше. Ты показываешь остальным как это сделать правильно и эффективно, с меньшим количеством ошибок и нежелательных последствий. Кроме того, есть люди, которые знают предысторию твоего уважительного отношения к занятиям ФиС.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 20:27 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Не устаю восхищаться сегодняшними возможностями заниматься ФиС. hi А ты, Валера делаешь очень нужное дело и вовсе не для себя, в данном контексте. hi Ты чётко указываешь направление... :yes

Однозначно, все мои телодвижения в сторону ФИС - для себя. :yes

Попытаюсь расшифровать. biggrizub Бежишь ты для себя - это безусловно. Но другие понимают, что они могут так же и даже лучше. Ты показываешь остальным как это сделать правильно и эффективно, с меньшим количеством ошибок и нежелательных последствий. Кроме того, есть люди, которые знают предысторию твоего уважительного отношения к занятиям ФиС.

Да, ошибок я наделал не мало. icon_rolleyes1
Думал что нахрапом, на энтузиазме легко добьюсь того, к чему стремился.
Если суммировать все косяки на сегодняшний день в этом деле, то их можно вот так описать:
- если много лет ничего не делал, то резкий старт крайне вероятно закончится травмой. У меня "полетели" колени. Притом полетели так, что ходить было проблематично. icon_confused
- нагрузка должна чередоваться с восстановлением. Неподготовленный организм восстанавливается очень медленно. Короче, бегать каждый день можно только будучи в отличной форме. Мои 3 тренировки в неделю для меня сейчас максимум. Т.е. я могу и 5 в неделю делать, но шанс выхода из строя увеличится многократно.
- нагрузки надо наращивать очень плавно. Честно говоря, было обломно начинать с минуты бега, чередующейся с минутой ходьбы. :yes Вроде же вообще легко! Но вот сейчас понимаю, что очень плавный старт - единственный верный путь для детренированного.
- очень не плохо подумать о диете. Во всяком случае, в день забега. Разница с диетой и без диеты очень чётко ощущается.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 15:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Очередная тренировка!
https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1013795403

Погодка сегодня подвела.
Пасмурно, утром прошёл довольно сильный дождь. Ну я выждал вроде бы стабильной погоды и побежал. biggrizub А дождик как ждал - зарядил минут на 5 основательно. Секунд 10 думал чего делать, и решил его игнорировать. Промок, испачкался, но тренировочный план выполнил.
Изображение

Песенка под настроение.
Всех призываю бежать вопреки обстоятельствам! Как говориться, ищи возможность, а не оправдание! flag_ussr :rock: dogrun
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 16:05 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="Экслыжник"]Очередная тренировка!
https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1013795403

Погодка сегодня подвела.

Меня неприятная погода в таких ситуациях заводит, делает ещё более упрямым. В пургу нравится шарахаться на улице. biggrizub
А тебе плохая погода раньше "помогала" быть впереди.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 17:43 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А тебе плохая погода раньше "помогала" быть впереди.

Не помню уже этого, но вполне допускаю что так и было. :D

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 19:54 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
А тебе плохая погода раньше "помогала" быть впереди.

Не помню уже этого, но вполне допускаю что так и было. :D



Пробег Лукоянов - Крюковка. И ещё пятёрка, практически без лыжни. Ты тогда с Шатковскими ребятами зарубался.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 20:00 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
А тебе плохая погода раньше "помогала" быть впереди.

Не помню уже этого, но вполне допускаю что так и было. :D



Пробег Лукоянов - Крюковка. И ещё пятёрка, практически без лыжни. Ты тогда с Шатковскими ребятами зарубался.

Крюковку помню. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 14:04 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Ура, тренировка состоялась! happydance flag_ussr :rock: dogrun

Сегодня бегал опять за город. Чего-то мне нравится эта история с лысковскими просторами и кривым тягуном под финиш. biggrizub
Вот отчёт: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1015983135

Бежалось хорошо. Под конец, конечно, утомился, но считаю это вполне нормальным явлением. Было бы странно бегать без утомления. :yes
Вот план сегодняшнего бега:
Изображение
Следующий раз бегу, как обычно, в пятницу! flag_ussr

Песенка под настроение
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 22:17 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Всё это ведёт к увеличению мышечной массы. А её надо питать! Нагрузки на сердце значительные. Нужен какой-то сдерживающий фактор. Кроме усталости и боли. С этим человек умеет справляться.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 10:07 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Всё это ведёт к увеличению мышечной массы. А её надо питать! Нагрузки на сердце значительные. Нужен какой-то сдерживающий фактор. Кроме усталости и боли. С этим человек умеет справляться.

Сдерживающий фактор - таймер. Я тебе уже рассказывал, что он очень здорово регулирует темп. Ведь бежать надо не 5-10 км, а определённое количество минут. biggrizub Можешь втопить со скоростью спринтера, но на долго ли хватит здоровья на высоких скоростях?
Тут уже начинаешь прикидывать, а как вообще столько бежать?.. И автоматом роняешь скорость. Бег в невысоком темпе готовит организм много плавнее и мягче, чем лихой спурт на указанную дистанцию.
Для "чайника" это очень важно.
Я вот сейчас готов очень не плохо пробежать 3 км. Ну и что? :D Потрачу на это 12-14 минут, а остальные полчаса кто за меня бежать будет? biggrizub
По этому бегу аккуратно! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 19:20 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Всё это ведёт к увеличению мышечной массы. А её надо питать! Нагрузки на сердце значительные.
По этому бегу аккуратно! flag_ussr


Это всё понятно. Но, в результате регулярных, продуманных тренировок нарастает мышечная масса, функциональные способности возрастают значительно. Что ведёт к изменениям в мышцах сердца. Одни говорят, что можно говорить "функциональная гипертрофия", другие говорят нужно говорить просто - "гипертрофия". Спрашивать у спортивных врачей не имеет смысла, говорить с кардиологами бесполезно. Поговорить бы с кардиохирургами. Мне кажется, что у тебя такая возможность есть. При желании.
А вообще, видел твою разминку. Ты конечно не машина. biggrizub Но мышцы ног говорят о том, что они знают, что такое нагрузка. hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 01:20 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А вообще, видел твою разминку. Ты конечно не машина. biggrizub Но мышцы ног говорят о том, что они знают, что такое нагрузка. hi

Машиной быть ещё предстоит! biggrizub
А мышцы ног, кстати, сильно изменились именно за время тренировок! flag_ussr Буду продолжать работать!
К кардиологам не пойду. Они мне тоже вряд ли что нового скажут. :yes
Гипертрофия есть ещё со времён детского спорта, а потом со времён порока. Нарастает? На фоне нагрузок или на фоне ещё чего-то? Тут будет очень сложно определить. Показания будут в сторону кровати. :)
У меня пока другие планы. :yes flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 18:31 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я в Лысково, поэтому обсуждение кардиологии переводим пока в реальное общение. :yes

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 17:41 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Сегодня важный этап! flag_ussr
30-минутный забег состоялся! :sun Вот тренировка: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1019076804
Обратите внимание на темп. Не на скорость, а на его стабильность. Разброс между километрами очень незначительный. И это очень хорошо! flag_ussr
Бежалось легко и бодро!
После пробежки что-то болит правая внутренняя щиколотка... Как будто потянул. Надо будет внимательнее её разминать и не запускать.
Традиционно делюсь тренировочным планом, хотя он сегодня и хитрый.
Изображение

Впереди 2 дня отдыха! flag_ussr

Всем бежать! flag_ussr
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 17:35 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Сегодня впервые перевалил 7-километровый отрезок. :)
Вот тут детали тренировки: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1021305144

Бегал за город. Маршрут уже знакомый.
Под конец начала побаливать правая внутренняя щиколотка. Не фатально, но я мнительный в этих делах.
На той тренировке впервые обратил на неё внимание. Уже к вечеру неприятные ощущения ушли. Да и сегодня появились только к финишу.
Будем надеяться, что организм адаптируется.

Вот программа сегодняшнего дня:
Изображение

Завтра отдыхаю, а послезавтра - очередной забег! flag_ussr
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 19:57 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Сегодня впервые перевалил 7-километровый отрезок. :)
Вот тут детали тренировки: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... mov/sport-

Завтра отдыхаю, а послезавтра - очередной забег! flag_ussr
phpBB [video]


На последнем километре капнул? Или по плану шёл?
Но в сумме очень прилично! hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 20:18 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
На последнем километре капнул? Или по плану шёл?
Но в сумме очень прилично! hi

Там последняя минута - плановая ходьба. Поэтому темп упал.

Предпоследний километр (между 5 и 6 км) - там подъём с отходом. Да и уже сил было не так много под конец.

Вообще, прихожу к мысли, что после завершения тренировочного плана надо силовыми тренировками заняться на ноги.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 20:21 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Вот правильные упражнения, не требующие ничего, кроме желания.:)
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 20:53 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="Экслыжник"]Вот правильные упражнения, не требующие ничего, кроме желания.:)
[
Ну очень травмоопасна лёгкая атлетика. Интересно, почему лёгкую атлетику назвали именно ЛЁГКОЙ? fd

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 21:21 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Ну очень травмоопасна лёгкая атлетика. Интересно, почему лёгкую атлетику назвали именно ЛЁГКОЙ? fd

Тяжести поднимать не надо. biggrizub

Вот ещё интересный набор. Все хвалят, кого читал.
phpBB [video]

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 08:35 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Сегодня придётся отменить тренировку.
Правая нога ноет в области нижней трети голени.
Не сильно, но если побегу, то высока вероятность что опять выпаду надолго.

Планово собираюсь вернуться в воскресенье.
Если не отпустит - жду до среды.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 19:26 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Сегодня придётся отменить тренировку.
Правая нога ноет в области нижней трети голени.
Не сильно, но если побегу, то высока вероятность что опять выпаду надолго.

Планово собираюсь вернуться в воскресенье.
Если не отпустит - жду до среды.


Логичное решение. Нагрузи слегка плечевой пояс.
Ногу натри согревающей растиркой. Любой.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 19:08 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Нога сегодня почти не болит, но на резкий толчок правой реагирует лёгкой болью.
Завтра подумаю про тренировку и приму решение.

Да, Навальный сегодня пробежал первые 10 км в своей жизни. :)
https://navalny.com/p/4448/

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Побежали!
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 16:22 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Сегодня опять вернулся к бегу!

Тяжёлая тренировка получилась.
Сначала начал глючить трекер (почем-то потерял спутник, и между первым и вторым километром просто провёл прямую линию :) )
Потом опять заныла лодыжка...
Да и вообще, как-то тяжко бежалось.
Вот отчёт: https://www.runtastic.com/ru/users/vale ... 1026334104

Он кривой, т.к. замеры были сбиты, но сам факт проведения тренировки в наличии. biggrizub
По трекеру получилось 7,48 км, но по факту несколько больше.

Вот какой сегодня был план (точнее это был пятничный план, но я взялся за него только сегодня, в среду):
Изображение

Завтра стартую в Баку.
Сначала хотел и там побегать, а теперь решил во время командировок делать паузы.
С одной стороны, меньше геморроя с организацией тренировок, а с другой - дополнительное время на восстановление. Может потом, когда голеностоп стабилизирую, вернусь к идее бега в поездках.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie