Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 18:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 22:20 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Задача:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигается против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос:
сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 23:31 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Взлетит. Раскочегарятся двигатели, винты нагребут достаточно воздуха под крылья, создадут под крыльями подьемную силу - и все ОК. Сначала воспарит в момент отрыва - и резко вперед!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 23:52 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А реактивный? Да и винтовой не сможет винтом нагнать столько воздуха, чтобы сила подъёма появилась

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 23:55 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Задача:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигается против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос:
сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Да и вобще, как понять: равна скорость вращения и скорость прямолинейного движения? fd Я не физик, но мерещится мне, что чтой-то тут не так.
Согласен с Виктором.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:01 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Да и вобще, как понять: равна скорость вращения и скорость прямолинейного движения

Ну, в смысле скорость. которую развил бы самолёт, катясь на колёсах

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:08 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Да и вобще, как понять: равна скорость вращения и скорость прямолинейного движения

Ну, в смысле скорость. которую развил бы самолёт, катясь на колёсах

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:09 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А реактивный? Да и винтовой не сможет винтом нагнать столько воздуха, чтобы сила подъёма появилась

Главное - это подъемная сила. Это вобщемто когда давление снизу крыла выше, чем давление сверху + вес самолета. Винты для того и нужны, чтоб нагнать под крыло столько воздуха, чтоб плотность его сталы очень высокой! Отсюда и давление!

Вообще воздух не осязаем, до тех пор, пока он не стал ветром. А когда он стал ветром - то и без винтов сног валит. Т.е. воздух - очень плотная среда!
Современные самолеты могут взлетать практически без разбега - винты делают свое дело, как например в автожирах. Разбег всего 15 метров! А при встречном ветре - вообще с места!

Задачу можно и упростить. Самолет стоит на месте... взлетит ли? - Взлетит! Зависнет и взлетит! В случае с реактивным двигателем - зависит от мощности двигателя. В идеале - ракета. Ракета Катюши взлетала под углом всего 15 град к горизонту. Ракета Гагарина - 90град biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:14 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Да и вобще, как понять: равна скорость вращения и скорость прямолинейного движения

Ну, в смысле скорость. которую развил бы самолёт, катясь на колёсах

шо це було? icon_rolleyes1 fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Винты для того и нужны, чтоб нагнать под крыло столько воздуха, чтоб плотность его сталы очень высокой! Отсюда и давлени

Нет. Винты нужны не для того, чтобы нагнать воздуха под крылья. винт у самолёта нужен для горизонтальной тяги. он тупо тащит самолёт вперёд. и плотность воздуха способствует этому. Как саморез в доску пропеллер ввинчивается в воздушную среду. Если бы у самолёта именно винт нагонял воздух, то тогда форма крыла была бы иной, либо пропеллер должен быть по диаметру равен размаху крыльев.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 00:20 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
А вот и автожир! Уж больно нравится он мне!
http://vision.rambler.ru/users/autogyr/1/PilotageAM3/



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 07:51 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Да и вобще, как понять: равна скорость вращения и скорость прямолинейного движения

Ну, в смысле скорость. которую развил бы самолёт, катясь на колёсах

шо це було? icon_rolleyes1 fd

Странно не дошло, а я писал, что если стоит на ролике по диаметру равному диаметру колёса, то, в идеале не взлетит.
Но вот и видео, а насколько чист эксперимент, я незнаю

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 11:18 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Странно не дошло, а я писал, что если стоит на ролике по диаметру равному диаметру колёса, то, в идеале не взлетит

Причём тут диаметры? Если диаметр колеса больше, чем диаметр ролика транспортёра, то ролик просто быстрее будет вращаться, чтобы обеспечить полотну транспортёра такую же скорость, как и у колеса самолёта. Но чтобы колёса самолёта стали вращаться, самолёт должен начать двигаться горизонтально. Но транспортёр компенсирует скорость колёс самолёта. fd icon_rolleyes1

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 15:54 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Причём тут диаметры?

Скорость векторная величина. Скорость вращения колеса и скорость движения транспортёра при одинаковые по модулю - разные вещи, хотя я возможно и ошибаюсь, так как в физике не силён.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:28 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я не думаю, что в этой задаче задействованы физические термины и формулировки. Скорее всего это задача на логику. Моё мнение - условия задачи не осуществимы на практике. Поэтому нельзя говорить, что самолёт взлетит или не взлетит. Здесь взаимоисключающие условия.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 19:12 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
biggrizub
Вложение:
full.jpg

Очень древний прикол biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 19:31 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Не взлетит. Скорость, при которой создается необходимая подъемная сила, представляет собой скорость самолета относительно воздушной массы. А в данных условиях эта скорость будет равна 0.
Винты самолёту нужны не для того, чтобы воздух под крыло нагнать, а чтобы скорость необходимую набрать.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 20:58 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Очень древний прикол biggrizub

Пипец crazy_pilot

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:17 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот как оно всё оказывается на самом деле fd

Решение:
Кто хочет ещё подумать, лучше не смотрите

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.


Ответ:

Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Источник...

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:30 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Понятно. Это потому что двигатель не колеса, а винт вращает. Хитро. fd



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:39 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Я ж говорил что взлетит! :sun



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 01:01 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Кстати, ответ - это лишь одно мнение. Оказывается. eh Просто довольно убедительно выглядит. Но ничто не мешает его опровергнуть fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 08:33 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Цитата:
не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.

boast Говорил же.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 12:41 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Говорил же.

Угу. Ты в верном направлении двигался :yes

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 19:55 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Получается, если скорость вращения колёс станет в два раза больше, то и скорость движения транспортёра тоже увеличится в 2 раза. Они будут стремится к бесконечности, но при этом всё равно оставаться равными, по условию. И самолёт будет неподвижен относительно земли. И не взлетит. :(



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 20:00 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):
Цитата:
не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.


Дык в условии задачи не сказано, что скорость вращающихся колёс - угловая. Да даже если угловая, её в метры с секунду на раз можно перевести - обороты в секунду на двапиэр. В чём проблема то? Смысл задачи ведь не в этом.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie