Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 29 мар 2024, 02:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 19:13 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Aton писал(а):
Анатолич писал(а):
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.
Фигня в том, что тогда крайние точки колеса приобретут мгновенную скорость, превышающую скорость транспортёра на величину скорости самолёта. Самолёт-то, конечно, взлетит, но условие задачи будет нарушено.

Не приобретут, в задаче сказано, что есть устройство которое следит чтобы скорости были рвны, как ему это удается это уже другой вопрос.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 19:51 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Это не сила сопротивления воздуха, пока самолёт стоит, ей взяться неоткуда. Самолёт толкает воздух назад, а воздух толкает самолёт вперёд, ибо тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.

Самолёт "толкает" воздух, действует на него, но эта сила направлена вперёд, а не назад. По 3 закону.
Имеется, видимо, ввиду, что лопасти винта самолёта "толкают", отбрасывают воздух назад. Но это не значит, что воздух тут же возвращается, чтобы толкнуть вперёд лопасти винта.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 19:56 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Анатолич писал(а):
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.

Ну то есть по сути лопасти винта будут обдувать крыло, создадут воздушные потоки, которые поднимут самолёт. Если условия идеальные, и мощности двигателя ничем не ограничены, воздушные потоки направлены, то взлетит.
Бывают ещё самолёты реактивные, с винтом сзади, толкающим. Эти не взлетят? fd



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 21:19 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Елена писал(а):
Но это не значит, что воздух тут же возвращается, чтобы толкнуть вперёд лопасти винта.
Никто никуда не возвращается. Действие ВСЕГДА носит характер взаимодействия. Винт толкает воздух назад, воздух В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ толкает самолёт вперёд. Это и есть третий закон Ньютона.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 21:29 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Елена писал(а):
Ну то есть по сути лопасти винта будут обдувать крыло, создадут воздушные потоки, которые поднимут самолёт. Если условия идеальные, и мощности двигателя ничем не ограничены, воздушные потоки направлены, то взлетит.
Бывают ещё самолёты реактивные, с винтом сзади, толкающим. Эти не взлетят? fd
Ничего подобного. Винты или турбины, отбрасывая воздух назад, толкают самолёт вперёд. Подъёмная сила - следствие того, что самолёт движется. Крыло наклонено по отношению к набегающему потоку, давление воздуха под крылом больше, чем над крылом, вследствие такого перепада возникает подъёмная сила, направленная вверх.
ЗЫ Реактивных самолётов с винтом сзади не бывает.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 22:19 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Елена писал(а):
Ну то есть по сути лопасти винта будут обдувать крыло, создадут воздушные потоки, которые поднимут самолёт. Если условия идеальные, и мощности двигателя ничем не ограничены, воздушные потоки направлены, то взлетит.
Бывают ещё самолёты реактивные, с винтом сзади, толкающим. Эти не взлетят? fd
Ничего подобного. Винты или турбины, отбрасывая воздух назад, толкают самолёт вперёд. Подъёмная сила - следствие того, что самолёт движется. Крыло наклонено по отношению к набегающему потоку, давление воздуха под крылом больше, чем над крылом, вследствие такого перепада возникает подъёмная сила, направленная вверх.

Следствие того, что самолёт движется относительно воздуха, воздушного потока. Не важно, что движется, самолёт или воздух.
Aton писал(а):
ЗЫ Реактивных самолётов с винтом сзади не бывает.

Естественно. У меня там запятая стоит, это перечисление.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 23:00 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Аллилуйя! Все хорошо закончилось.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 23:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Анатолич писал(а):
Аллилуйя! Все хорошо закончилось.

Та мы чё? Летим или нет? fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 00:12 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Анатолич писал(а):
Аллилуйя! Все хорошо закончилось.

Та мы чё? Летим или нет? fd

Так вроде ж разобрались. Взлетит. И все будет хорошо.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 00:18 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Анатолич писал(а):
Так вроде ж разобрались. Взлетит. И все будет хорошо.

С чего бы это? Не нарушив условия задачи не взлетит :hacker:

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 11:13 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Признаю что в моих рассуждениях есть глупость, но самолет взлетит http://www.abitura.com/problems/aeroplane.htm



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 11:30 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Анатолич писал(а):
Признаю что в моих рассуждениях есть глупость, но самолет взлетит

Чем длиннее доказательства к этой задаче, тем они запутаннее и абсурднее.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 12:07 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Анатолич писал(а):
Признаю что в моих рассуждениях есть глупость, но самолет взлетит http://www.abitura.com/problems/aeroplane.htm

Был уже такой вариант, тут на первой странице.
Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли .

Когда колеса вращаются вдвое быстрее, и транспортёр вращается вдвое быстрее. Не важно, что двигатель вращает: колеса, винт или турбину. Не может самолёт двигаться относительно наблюдателя, если его колёса относительно наблюдателя на месте вращаются.
Самолёт взлетит, если ВПЕРЕДИ у него супер-пупер винт, который создаёт воздушные потоки, скорость которых достаточна для создания подъёмной силы.
В моих рассуждениях тоже полно глупостей, потому вчера писала, чо не взлетит, а сегодня что взлетит.
Эта ветка будет вечной. biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 13:33 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
По ссылке рассуждения верные прочитайте все и постарайтесь понять, ничего вечного в этой задаче нет. Зря я конечно нервничаю. Для меня все ясно с физической точки зрения. Больше я в эту ветку не захожу.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 13:36 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А давайте заменим объект задачи! Скажем, "взлетит ли автомобиль(пылесос, швейная машинка и т.п.)?" :hacker:

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:09 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
На практике условия задачи невыполнимы, значит самолёт взлетит
В теории условия задачи выполнимы, значит самолёт не взлетит

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:19 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
На практике условия задачи невыполнимы, значит самолёт взлетит
В теории условия задачи выполнимы, значит самолёт не взлетит

Чай, самолет - не трактор, у него колеса шасси с двигателем не связаны. biggrizub
Вот, если бы задача начиналась: "... На трактор установлено дельта-крыло... Взлетит ли трактор?" :hacker:

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:23 
Неместный

 
Виктор писал(а):
Взлетит. Раскочегарятся двигатели, винты нагребут достаточно воздуха под крылья, создадут под крыльями подьемную силу - и все ОК. Сначала воспарит в момент отрыва - и резко вперед!

ерунда, не воспарит это вам не ворона.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:31 
Неместный

 
Dr.Max писал(а):
Вот как оно всё оказывается на самом деле fd

Решение:
Кто хочет ещё подумать, лучше не смотрите

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.


Ответ:

Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Источник...

фигасе, забыл всю физику, она мне правда редко нада бывает в таком виде.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:36 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А, все-таки, взлетит ли трактор с дельта-крылом? icon_confused

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:44 
Неместный

 
Сельский_юрист писал(а):
А, все-таки, взлетит ли трактор с дельта-крылом? icon_confused

Если с опущенным плугом то думаю что нет



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:46 
Неместный

 
Елена писал(а):
Анатолич писал(а):
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.

Ну то есть по сути лопасти винта будут обдувать крыло, создадут воздушные потоки, которые поднимут самолёт. Если условия идеальные, и мощности двигателя ничем не ограничены, воздушные потоки направлены, то взлетит.
Бывают ещё самолёты реактивные, с винтом сзади, толкающим. Эти не взлетят? fd

реактивных самолетов с винтом сзади ни разу не видел, турбовинтовых тоже, наверно не взлетят в таком случае.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 14:51 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Неместный писал(а):
реактивных самолетов с винтом сзади ни разу не видел, турбовинтовых тоже, наверно не взлетят в таком случае.

Не взлетят - потому что не существуют? Логично! smile148

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 15:12 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Анатолич писал(а):
По ссылке рассуждения верные прочитайте все и постарайтесь понять, ничего вечного в этой задаче нет. Зря я конечно нервничаю. Для меня все ясно с физической точки зрения. Больше я в эту ветку не захожу.

А я не нервничаю. happydance
Так я в ответе и цитировала ссылку.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли .

У автора неверный вывод. Откуда он взял, что транспортёр менее мощный, чем двигатель. Такого нет в условии. При идеальных условиях, в теории - почему нет?
Не изменение скорости полосы приводит к изменению скорости колёс, а наоборот.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 15:14 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Неместный писал(а):
Елена писал(а):
Бывают ещё самолёты реактивные, с винтом сзади, толкающим. Эти не взлетят? fd

реактивных самолетов с винтом сзади ни разу не видел, турбовинтовых тоже, наверно не взлетят в таком случае.

Елена писал(а):
Aton писал(а):
ЗЫ Реактивных самолётов с винтом сзади не бывает.

Естественно. У меня там запятая стоит, это перечисление.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie