|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 20:07 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Получается, если скорость вращения колёс станет в два раза больше, то и скорость движения транспортёра тоже увеличится в 2 раза. Они будут стремится к бесконечности, но при этом всё равно оставаться равными, по условию. И самолёт будет неподвижен относительно земли. И не взлетит. Я только могу повторить своё же мнение Dr.Max писал(а): Моё мнение - условия задачи не осуществимы на практике. Поэтому нельзя говорить, что самолёт взлетит или не взлетит.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 20:12 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Так в задаче не спрашивается, осуществимо ли это на практике. Предполагается, видимо, что условия идеальные, а время ответа транспортёра на изменение скорости колёс ничтожно.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 20:55 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Так в задаче не спрашивается, осуществимо ли это на практике. Предполагается, видимо, что условия идеальные, а время ответа транспортёра на изменение скорости колёс ничтожно. Блин. чтобы крутились колёса, самолёт должен двигаться. Так? То есть запускается двигатель, и самолёт должен начать движение вперёд, чтобы разогнаться. Но движение самолёта по горизонтали исключено, так как транспортёр компенсирует движение самолёта. То есть получаем, что самолёт имеет горизонтальную тягу, но сдвинуться не может. то есть сколь угодно мощный двигатель не сможет спихнуть самолёт с места. И даже если к носу самолёта прицепить буксир, то этот буксир также не сможет стащить самолёт с места. Так?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 20:57 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Так. Потому что транспортёр тянет тоже сколь угодно мощный двигатель.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:00 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Так. Потому что транспортёр тянет тоже сколь угодно мощный двигатель. Если транспортер движется со сколько угодно большой скоростью - то он уж точно не оставит воздух неподвижным и нагонит под крылья ветер Вобщем - сплошные "если" А вообще - эта задачка - очень заезженная штучка, она качует с форума на форум, используется для активизации пользователей Так что Макс - молодец! Надо почаще такие штучки подкидывать
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:05 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): Если транспортер движется со сколько угодно большой скоростью - то он уж точно не оставит воздух неподвижным и нагонит под крылья ветер Так. Условия задачи меняются. Каким должен быть ветер от абсолютно ровного транспортёра, чтобы он поднял в воздух несколько десятков тонн?
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:09 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Виктор писал(а): Если транспортер движется со сколько угодно большой скоростью - то он уж точно не оставит воздух неподвижным и нагонит под крылья ветер Так. Условия задачи меняются. Каким должен быть ветер от абсолютно ровного транспортёра, чтобы он поднял в воздух несколько десятков тонн? Нет, нет! Ничо не изменилось, и самолет по - прежнему на месте стоит, не взлетел (наверно он канатами привязан)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:09 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Каким должен быть ветер от абсолютно ровного транспортёра, чтобы он поднял в воздух несколько десятков тонн? Почему сразу десятков тонн? Вес самолёта значения не имеет при неограниченных мощностях
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:17 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Каким должен быть ветер от абсолютно ровного транспортёра, чтобы он поднял в воздух несколько десятков тонн? Почему сразу десятков тонн? Вес самолёта значения не имеет при неограниченных мощностях При мощности, стремящейся к бесконечности, вес самолёта стремится к 0 и он взлетает. Не от ветра самолёт взлетает, а от скорости.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:22 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): При мощности, стремящейся к бесконечности, вес самолёта стремится к 0 и он взлетает. Не от ветра самолёт взлетает, а от скорости. Не от скорости, а от потока воздуха, т.е от скорости самолета относительно воздуха. Самолеты (модели самолетов) долго продувают в аэродинамических трубах. В них самолет неподвижно висит относительно стенок трубы, но он как бы взвешен в воздушном потоке. Внутри одной из таких труб в я даже побывал внутри, будучи студентом. (правда в это время потока воздуха не было, иначе бы я вылетел в трубу)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 21:34 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Если посмотреть условие задачи "сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?", то видим, что разбежаться он точно не сможет. Осталось выяснить, сможет ли он оторваться от полотна (блин вот его унесёт-то )?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 22:14 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А если шасси резко убрать?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 22:38 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Подпрыгнет что ли? Скорости то всё равно не будет, он же не разогнался.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 22:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Подпрыгнет что ли? Скорости то всё равно не будет, он же не разогнался. Да ну-ка. Там такая тяга будет, что он в космос улетит сразу. Причём по прямой
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:11 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Это же не ракета Ну, реактивный самолёт с двигателем неограниченной мощности плавно превращается в ракету. Вы в курсе, что у МиГов такие движки стоят, что их тяги вполне достаточно чтобы раскочегарить самолёт до такой скорости, что крылья отлетают от сопротивления воздуха. Ну это лирика Если ковыряться в теории, то тяга у самолёта будет? Значит он начнёт двигаться вперёд. А если тяга будет чудовищной, то и скорость будет огромной. Тут вам и встречные потоки воздуха сразу появятся. Ведь у нашего самолёта есть лишь один сдерживающий фактор - транспортёр. А раз его не будет, то и ничто не помешает самолёту полететь прямо с места.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:22 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Почему же тогда самолеты с места не взлетают? Даже реактивные, даже с авианосцев. Включил бы тягу на всю, спрыгнул с бортика и полетел. Им всё равно разбег нужен.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:26 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): Не от скорости, а от потока воздуха, т.е от скорости самолета относительно воздуха. Самолеты (модели самолетов) долго продувают в аэродинамических трубах. В них самолет неподвижно висит относительно стенок трубы, но он как бы взвешен в воздушном потоке. В аэродинамических трубах модели не взвешены, а закреплены. Если скорость встречного воздушного потока будет достаточна для создания подъёмной силы, разве самолёт полетит? В смысле, вперёд полетит. Что то я запуталась.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:27 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Почему же тогда самолеты с места не взлетают? Даже реактивные, даже с авианосцев. Включил бы тягу на всю, спрыгнул с бортика и полетел. Им всё равно разбег нужен. Мы кажется про теорию говорим. не так ли? На практике получится слишком неконтролируемый процесс взлёта и чудовищные перегрузки. От пилота останется мокрый шлепок. Кстати, немцы нечто подобное пытались осуществить. Пилотируемые боевые ракеты с крыльями.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:29 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Если скорость встречного воздушного потока будет достаточна для создания подъёмной силы, разве самолёт полетит? В смысле, вперёд полетит. Что то я запуталась. Вперёд нет, а вот вверх запросто. А потом кубарем и на землю. Змеи картонные же летают
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:33 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Даже реактивные, даже с авианосцев. С авианосцев против ветра и взлетают. Плюс катапульта
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:42 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Почему же тогда самолеты с места не взлетают? Даже реактивные, даже с авианосцев. Включил бы тягу на всю, спрыгнул с бортика и полетел. Им всё равно разбег нужен. Мы кажется про теорию говорим. не так ли? На практике получится слишком неконтролируемый процесс взлёта и чудовищные перегрузки. От пилота останется мокрый шлепок. Кстати, немцы нечто подобное пытались осуществить. Пилотируемые боевые ракеты с крыльями. Давай про теорию. Получается, при неограниченной мощности наш самолёт плавно превращается в ракету. А ей и подпрыгивать не нужно, она без разбега с места взлетит. Получается, что взлетит.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:45 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Получается, что взлетит. Как же она взлетит? Она на колёсиках. А колёсики на транспортёре, который компенсирует их вращение
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|