Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 14:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 23:50 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Издеваешься? :teehee Это же ракета! Она и на колёсиках отлично летает. girl_haha



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 23:56 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Издеваешься? :teehee Это же ракета! Она и на колёсиках отлично летает. girl_haha

ну она же вперёд летает. А если она соберётся двигаться вперёд, то колёса начнут крутиться (если ракета горизонтально), но и транспортёр-то тоже начнёт работать.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 00:07 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
То ли уже сплю, то ли не врубаюсь. Колесики крутятся, транспортёр движется, мощность увеличивается, и в какой-то момент она становится такой, что самолёт может взлететь с места, без разбега, без воздушных потоков. Как ракета. crazy_pilot



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 00:11 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
и в какой-то момент она становится такой, что самолёт может взлететь с места, без разбега, без воздушных потоков. Как ракета.

Нет, конечно. Это если колёсики быстро убрать biggrizub

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 09:15 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
crazy_pilot



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 01:11 
Аватара пользователя
NORMAN
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:12
Откуда: Н.Новгород
Не в сети
Предлагаю рассмотреть движение самолета в 2-х системах координат:
Система №1 (обычный взлет самолета (с любым типом движителя)) - самолет, при определенной силе тяги винта или стуи газов из сопла, преодолевает силу трения и постепенно увеличивая скорость движения относительно земли (следовательно и скорости движения воздуха под крылом, что в основном определяет подъемную силу) взлетает.
Система №2 (предложенная на обсуждение) - если скорость движения транстортера такова, что она компенсирует (в любой момент и при любой силе тяги) перемещение самолета относительно земли (=воздуха), то подъемной силы нет и взлет не возможен! (Не понимаю смысл фразы: "...таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...")

_________________
Неожиданное случается в жизни чаще, чем ожидаемое. (Titus Maccius Plautus)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 01:20 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Давайте представим, что это - самолет вертикального взлета, и больше не будем валять дурака! :hacker:

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 09:13 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Самолёт взлетит, поскольку отталкивается он от воздуха и разгоняется относительно воздуха. Скорость движения взлётной полосы вообще никакого значения не имеет и скомпенсировать движение самолёта не может.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 09:34 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Если он неподвижен относительно земли, значит и относительно воздуха тоже.
А взлётная полоса компенсирует движение по условию, пусть даже оно практически невыполнимо.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 10:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
Самолёт взлетит, поскольку отталкивается он от воздуха и разгоняется относительно воздуха. Скорость движения взлётной полосы вообще никакого значения не имеет и скомпенсировать движение самолёта не может.

Задача, на то и задача, чтобы смоделировать теоретические условия. Понятно, что на практике самолёт по-любому взлетит. Но он при этом нарушит условие системы - шасси-транспортёр

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 11:53 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение, там написано,что "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Это возможно только в том случае, если самолёт неподвижен относительно земли. Чтобы он был неподвижен, все силы, действующие на него должны быть скомпенсированы и сила, действующая со стороны воздуха должна быть скомпенсирована силой трения со стороны взлётной полосы. Поскольку сила тяги двигателей существенна, то и сила трения должна быть существенна, то есть нужны какие-то специальные сверх тяжёлые колёса с большой площадью и повышенным трением. В таком случае самолёт действительно не разбежится, но взлететь вполне может (на воздушных шарах, например, или благодаря системе вертикального взлёта).
Если же колёса нормальные, без выпендрёжу, и сила трения в порядке, значит полоса должна бежать с очень высокой скоростью, поскольку сила трения зависит от скорости вращения колёс. Скорее всего колёса отвалятся, самолёт рухнет и разрушится вследствие взаимодействия с полосой. Или взлетит, но опять-таки по каким-то внешним причинам (воздушные шарики, взрыв, колдовство вуду).
Если рассматривать идеальный случай, когда сила трения отсутствует, колёса самолёта будут скользить относительно полосы, а значит, могут вращаться с любой скоростью, в том числе, и со скоростью полосы. В этом случае самолёт благополучно разбежится и взлетит.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Aton писал(а):
В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение,

Условие задачи написано достаточно примитивно, но подразумевает именно то, что скорость вращения колёс компенсируется.. Нет смысла рассматривать всякие нюансы, тонкости физических моделей движения. Задача на сообразительность. Она не подразумевает манипуляций с формулами и углублённых знаний аэродинамики.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:58 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Подразумевать можно что угодно, но с позиций логики и школьного курса физики всё обстоит именно так, как я описал. Если колёса КАТЯТСЯ по полосе, то разбежаться самолёт никак не может. Если он сдвинется с места (относительно земли), то нарушится условие задачи - мгновенная скорость крайней точки колеса станет больше скорости транспортёра. Реальный же самолёт в таких условиях взлетит, но условие задачи нарушится. Задача сформулирована некорректно изначально, отсюда и кипиш. Если бы она была корректна, не о чем было бы спорить, а при такой формулировке спорить можно до морковкина заговенья и ничего не решить (на что, собственно, всё и рассчитано). Эдакий "троянский самолёт".



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 16:55 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Подразумевать можно что угодно, но с позиций логики и школьного курса физики всё обстоит именно так, как я описал. Если колёса КАТЯТСЯ по полосе, то разбежаться самолёт никак не может. Если он сдвинется с места (относительно земли), то нарушится условие задачи - мгновенная скорость крайней точки колеса станет больше скорости транспортёра. Реальный же самолёт в таких условиях взлетит, но условие задачи нарушится. Задача сформулирована некорректно изначально, отсюда и кипиш. Если бы она была корректна, не о чем было бы спорить, а при такой формулировке спорить можно до морковкина заговенья и ничего не решить (на что, собственно, всё и рассчитано). Эдакий "троянский самолёт".

Задача сформулирована корректно для идеальных условий. Смысл в том, что в любой (мгновенный) момент времени скорость движения полотна равна скорости вращения колёс. Время отклика стремится к 0. И в общем то не особо важно, смысл задачи не меняется, вращаются колёса или скользят.
Конечно, понятно, что стоит полотну чуть замешкаться, самолёт начнёт движение относительно земли и воздуха и взлетит.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 17:14 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение, там написано,что "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Это возможно только в том случае, если самолёт неподвижен относительно земли. Чтобы он был неподвижен, все силы, действующие на него должны быть скомпенсированы и сила, действующая со стороны воздуха должна быть скомпенсирована силой трения со стороны взлётной полосы.

Из школьного курса физики. Сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяжести, а не силой трения. Воздух самолёт вверх толкает, а не вперёд.
Aton писал(а):
Если рассматривать идеальный случай, когда сила трения отсутствует, колёса самолёта будут скользить относительно полосы, а значит, могут вращаться с любой скоростью, в том числе, и со скоростью полосы. В этом случае самолёт благополучно разбежится и взлетит.

Одно из двух. Либо сила трения между полотном и колёсам отсутствует, и они скользят.
Либо она есть, и колеса вращаются. Если с любой скоростью, то отсутствует сила трения в подшипниках. И самолёт не разбежится и не взлетит.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 17:49 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Елена писал(а):
Из школьного курса физики. Сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяжести, а не силой трения. Воздух самолёт вверх толкает, а не вперёд.
Самолёт отбрасывает воздух назад, т.е. действует на него, а значит и воздух действует на самолёт(3 закон Ньютона). Поскольку интересен нам именно самолёт, удобно рассматривать систему именно в таком ключе. Сила же тяжести в данном случае компенсируется силой нормальной реакции опоры.
Елена писал(а):
Одно из двух. Либо сила трения между полотном и колёсам отсутствует, и они скользят.
Либо она есть, и колеса вращаются. Если с любой скоростью, то отсутствует сила трения в подшипниках. И самолёт не разбежится и не взлетит.
Если отсутствует сила трения между колёсами и транспортёром, внутренняя сила трения в колёсах и колёса несжимаемые, они могут сколь угодно долго вращаться с любой скоростью, в том числе и со скоростью транспортёра.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 17:59 
Аватара пользователя
Prohozay
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:14
Откуда: Бутан
Не в сети
Задача изначальна не имеет решения, т.к не указан производитель.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:11 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Значит китайский самолётик-то flag_ussr



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:24 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я, конечно, люблю физику. Но заочно. И без взаимности. icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:30 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
Самолёт отбрасывает воздух назад, т.е. действует на него, а значит и воздух действует на самолёт(3 закон Ньютона). Поскольку интересен нам именно самолёт, удобно рассматривать систему именно в таком ключе. Сила же тяжести в данном случае компенсируется силой нормальной реакции опоры.

В этом случае воздух действует на самолёт в том же направлении, что и сила трения. И они не компенсируются, а складываются. Это сила сопротивления воздуха.
А по третьему закону Ньютона сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяги двигателей.
Сила тяжести компенсируется силой реакции опоры и подъёмной силой со стороны воздуха по закону Архимеда. Просто она незначительна пока самолёт неподвижен.
Если рассматривать систему в этом ключе. Силы со строны воздуха незначительны, к чему их учитывать.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:41 
Анатолич
Прижился
Прижился
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
Не в сети
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:43 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Это не сила сопротивления воздуха, пока самолёт стоит, ей взяться неоткуда. Самолёт толкает воздух назад, а воздух толкает самолёт вперёд, ибо тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:44 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5494
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Нет, все-таки, как хорошо быть такими умными! Как же я вам завидую!!! icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:47 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Анатолич писал(а):
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.
Фигня в том, что тогда крайние точки колеса приобретут мгновенную скорость, превышающую скорость транспортёра на величину скорости самолёта. Самолёт-то, конечно, взлетит, но условие задачи будет нарушено.



 Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт?
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 18:48 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Нет, все-таки, как хорошо быть такими умными! Как же я вам завидую!!! icon_rolleyes1
Не прибедняйся big_boss


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie