|
Автор |
Сообщение |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:50 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Издеваешься? Это же ракета! Она и на колёсиках отлично летает.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 12 ноя 2009, 23:56 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Издеваешься? Это же ракета! Она и на колёсиках отлично летает. ну она же вперёд летает. А если она соберётся двигаться вперёд, то колёса начнут крутиться (если ракета горизонтально), но и транспортёр-то тоже начнёт работать.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 13 ноя 2009, 00:11 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): и в какой-то момент она становится такой, что самолёт может взлететь с места, без разбега, без воздушных потоков. Как ракета. Нет, конечно. Это если колёсики быстро убрать
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 09:13 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Самолёт взлетит, поскольку отталкивается он от воздуха и разгоняется относительно воздуха. Скорость движения взлётной полосы вообще никакого значения не имеет и скомпенсировать движение самолёта не может.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 09:34 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Если он неподвижен относительно земли, значит и относительно воздуха тоже. А взлётная полоса компенсирует движение по условию, пусть даже оно практически невыполнимо.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 10:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): Самолёт взлетит, поскольку отталкивается он от воздуха и разгоняется относительно воздуха. Скорость движения взлётной полосы вообще никакого значения не имеет и скомпенсировать движение самолёта не может. Задача, на то и задача, чтобы смоделировать теоретические условия. Понятно, что на практике самолёт по-любому взлетит. Но он при этом нарушит условие системы - шасси-транспортёр
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 11:53 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
|
В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение, там написано,что "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Это возможно только в том случае, если самолёт неподвижен относительно земли. Чтобы он был неподвижен, все силы, действующие на него должны быть скомпенсированы и сила, действующая со стороны воздуха должна быть скомпенсирована силой трения со стороны взлётной полосы. Поскольку сила тяги двигателей существенна, то и сила трения должна быть существенна, то есть нужны какие-то специальные сверх тяжёлые колёса с большой площадью и повышенным трением. В таком случае самолёт действительно не разбежится, но взлететь вполне может (на воздушных шарах, например, или благодаря системе вертикального взлёта). Если же колёса нормальные, без выпендрёжу, и сила трения в порядке, значит полоса должна бежать с очень высокой скоростью, поскольку сила трения зависит от скорости вращения колёс. Скорее всего колёса отвалятся, самолёт рухнет и разрушится вследствие взаимодействия с полосой. Или взлетит, но опять-таки по каким-то внешним причинам (воздушные шарики, взрыв, колдовство вуду). Если рассматривать идеальный случай, когда сила трения отсутствует, колёса самолёта будут скользить относительно полосы, а значит, могут вращаться с любой скоростью, в том числе, и со скоростью полосы. В этом случае самолёт благополучно разбежится и взлетит.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 14:33 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Aton писал(а): В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение, Условие задачи написано достаточно примитивно, но подразумевает именно то, что скорость вращения колёс компенсируется.. Нет смысла рассматривать всякие нюансы, тонкости физических моделей движения. Задача на сообразительность. Она не подразумевает манипуляций с формулами и углублённых знаний аэродинамики.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 15:58 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Подразумевать можно что угодно, но с позиций логики и школьного курса физики всё обстоит именно так, как я описал. Если колёса КАТЯТСЯ по полосе, то разбежаться самолёт никак не может. Если он сдвинется с места (относительно земли), то нарушится условие задачи - мгновенная скорость крайней точки колеса станет больше скорости транспортёра. Реальный же самолёт в таких условиях взлетит, но условие задачи нарушится. Задача сформулирована некорректно изначально, отсюда и кипиш. Если бы она была корректна, не о чем было бы спорить, а при такой формулировке спорить можно до морковкина заговенья и ничего не решить (на что, собственно, всё и рассчитано). Эдакий "троянский самолёт".
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 16:55 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Aton писал(а): Подразумевать можно что угодно, но с позиций логики и школьного курса физики всё обстоит именно так, как я описал. Если колёса КАТЯТСЯ по полосе, то разбежаться самолёт никак не может. Если он сдвинется с места (относительно земли), то нарушится условие задачи - мгновенная скорость крайней точки колеса станет больше скорости транспортёра. Реальный же самолёт в таких условиях взлетит, но условие задачи нарушится. Задача сформулирована некорректно изначально, отсюда и кипиш. Если бы она была корректна, не о чем было бы спорить, а при такой формулировке спорить можно до морковкина заговенья и ничего не решить (на что, собственно, всё и рассчитано). Эдакий "троянский самолёт". Задача сформулирована корректно для идеальных условий. Смысл в том, что в любой (мгновенный) момент времени скорость движения полотна равна скорости вращения колёс. Время отклика стремится к 0. И в общем то не особо важно, смысл задачи не меняется, вращаются колёса или скользят. Конечно, понятно, что стоит полотну чуть замешкаться, самолёт начнёт движение относительно земли и воздуха и взлетит.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 17:14 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Aton писал(а): В условии не написано, что взлётная полоса компенсирует движение, там написано,что "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Это возможно только в том случае, если самолёт неподвижен относительно земли. Чтобы он был неподвижен, все силы, действующие на него должны быть скомпенсированы и сила, действующая со стороны воздуха должна быть скомпенсирована силой трения со стороны взлётной полосы. Из школьного курса физики. Сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяжести, а не силой трения. Воздух самолёт вверх толкает, а не вперёд. Aton писал(а): Если рассматривать идеальный случай, когда сила трения отсутствует, колёса самолёта будут скользить относительно полосы, а значит, могут вращаться с любой скоростью, в том числе, и со скоростью полосы. В этом случае самолёт благополучно разбежится и взлетит. Одно из двух. Либо сила трения между полотном и колёсам отсутствует, и они скользят. Либо она есть, и колеса вращаются. Если с любой скоростью, то отсутствует сила трения в подшипниках. И самолёт не разбежится и не взлетит.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 17:49 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Елена писал(а): Из школьного курса физики. Сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяжести, а не силой трения. Воздух самолёт вверх толкает, а не вперёд. Самолёт отбрасывает воздух назад, т.е. действует на него, а значит и воздух действует на самолёт(3 закон Ньютона). Поскольку интересен нам именно самолёт, удобно рассматривать систему именно в таком ключе. Сила же тяжести в данном случае компенсируется силой нормальной реакции опоры. Елена писал(а): Одно из двух. Либо сила трения между полотном и колёсам отсутствует, и они скользят. Либо она есть, и колеса вращаются. Если с любой скоростью, то отсутствует сила трения в подшипниках. И самолёт не разбежится и не взлетит. Если отсутствует сила трения между колёсами и транспортёром, внутренняя сила трения в колёсах и колёса несжимаемые, они могут сколь угодно долго вращаться с любой скоростью, в том числе и со скоростью транспортёра.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 18:30 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Aton писал(а): Самолёт отбрасывает воздух назад, т.е. действует на него, а значит и воздух действует на самолёт(3 закон Ньютона). Поскольку интересен нам именно самолёт, удобно рассматривать систему именно в таком ключе. Сила же тяжести в данном случае компенсируется силой нормальной реакции опоры. В этом случае воздух действует на самолёт в том же направлении, что и сила трения. И они не компенсируются, а складываются. Это сила сопротивления воздуха. А по третьему закону Ньютона сила, действующая на самолёт со стороны воздуха, компенсируется силой тяги двигателей. Сила тяжести компенсируется силой реакции опоры и подъёмной силой со стороны воздуха по закону Архимеда. Просто она незначительна пока самолёт неподвижен. Если рассматривать систему в этом ключе. Силы со строны воздуха незначительны, к чему их учитывать.
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 18:41 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 18:43 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Это не сила сопротивления воздуха, пока самолёт стоит, ей взяться неоткуда. Самолёт толкает воздух назад, а воздух толкает самолёт вперёд, ибо тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 18:47 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
|
Анатолич писал(а): Так, мое авторитетное мнение таково, что самолет взлетит и не важно на какой полосе он находится, подвижной или не подвижной относительно земли. Как известно из школьного курса физики, самолет поднимает вверх крыло, на котором создается подъемная сила за счет набегающего воздуха (в безвоздушном пространстве крылья не нужны), что бы создать набегающий поток, самолет надо разогнать относительно ВОЗДУХА, для этого у него есть двигатель с винтом на валу, винт как говорил Атон, отталкивает, внимание!!!, правильно - воздух, и поэтому отталкивается сам (3 закон Ньютона), так как он жестко связан с самолетом, то и самолет начинает двигаться относительно, внимание!!!, правильно - воздуха, с ростом скорости (относительно воздуха) подъемная сила крыла растет, в некоторый момент преодолевает силу тяжести и оппаньки он отрывается от полосы, и, о чудо, он начинает двигаться относительно земной поверхности. Фигня в том, что тогда крайние точки колеса приобретут мгновенную скорость, превышающую скорость транспортёра на величину скорости самолёта. Самолёт-то, конечно, взлетит, но условие задачи будет нарушено.
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Взлетит ли самолёт? Добавлено: 04 фев 2010, 18:48 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Сельский_юрист писал(а): Нет, все-таки, как хорошо быть такими умными! Как же я вам завидую!!! Не прибедняйся
|
|
|
|
|