|
Автор |
Сообщение |
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 25 мар 2010, 11:31 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): :) Гейтс - неординарный чувак. Я не удивлюсь совсем, если история эта - абсолютная правда. Да. Он принадлежит к "сильным мира сего", его друзья - Рокфеллеры и другие магнаты. Он не оговорился, а просто случайно проговорился, забыв, что находится не в узком кругу, а выступает публично.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 25 мар 2010, 12:13 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): На территории бывшнго СССР должно жить не более 15 миллионов, Тэтчер так сказала, а почему Биллу Гейтсу извинятся? Почему извиняться то? Ни кто такого вопроса не ставил перед ним Да и не когда ему. Он в Антарктиде пингвинов гоняет
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 10:29 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): Ну и всё-таки. Вот я тебя достал уже. Dr.Max, ты меня совсем не достал! Твои вопросы - типовые. Не представляешь сколько шума стоит, когда продавцы эти ситуации начинают обсуждать. Отвечаю по "нумерам"! 1.С позиции лицензионной политики Microsoft, компьютер с предустановленным ОЕМом становится программно-аппаратным комплексом, программная часть которого становится юридически неотделима от "железа". Существует определение ПК от Microsoft: это процессор, блок питания, жёсткий диск, материнская плата и корпус. Т.е., если прямо маниакально следовать букве закона, то замена любой из этих частей считается превращением старого ПК в новый и влечёт за собой покупку нового ОЕМа. Была масса вопросов к Microsoft по этим моментам... Официальная позиция в разъяснении: ПК - материнская плата. Замена мамки по гарантии не ведёт к утрате права на ОЕМ. Внегарантийные случаи ведут к утере ОЕМ. Максимальная гарантия на системный блок, не может превышать гарантии на самую "долгоиграющую" из 5 ключевых комплектующих. Продублирую вывод: ПК сгорел по гарантии - ОЕМ не теряем. ПК сгорел не по гарантии - ОЕМ теряем.2. Если ты хочешь купить мать с ОЕМом... А всё остальное у тебя уже есть... Это твоё легальное право, но, ты должен документально зафиксировать не только покупку мамки и ОЕМа, но и работы по установке и настройке операционки. Ибо купить ты можешь ОЕМ или предустановленный, или на перепродажу. Эта строчка может быть формальной, может включать в себя реальные работы - пофиг. Важно чтобы тебе продали предустановку, в твоём случае.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 10:44 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Во-вот, купил булку – должен с помощью рентгена зафиксировать весь путь прохождения, что в тот желудок и далее, и то возникают проблемы, что рентгеновский аппарат смотрел, а значит должен платить. Ну, а после выхода булки из организма, это отдельная история и переплетается она с программой управления лицензиями от Microsoft. Эх, копирастия…
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 11:01 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Во-вот, купил булку – должен с помощью рентгена зафиксировать весь путь прохождения, что в тот желудок и далее, и то возникают проблемы, что рентгеновский аппарат смотрел, а значит должен платить. Ну, а после выхода булки из организма, это отдельная история и переплетается она с программой управления лицензиями от Microsoft. Эх, копирастия… Мне от тебя, юридического человека, вообще всегда странно всё это слышать... Понимаю когда там технари ругаются на сложности в лицензионной политике... Например, у тебя не возникает внутреннего сопротивления когда разговор идёт о бухгалтерской документации? Там тоже маразма вагон и закорючка в нужном месте важнее всего на свете... Но ведь порядок таков!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 11:30 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Мне от тебя, юридического человека, вообще всегда странно всё это слышать... Понимаю когда там технари ругаются на сложности в лицензионной политике... Тут сложно всё объяснить, именно с юридической точки зрения твой пост и является недосказанным и кривым, так как, например, если я начну рассуждать о процессах в ЭВМ, то тоже будет много всего, что вызовет массу вопросов. Но даже просто подумать логически, дефиниция компьютера от Microsoft легальна? Хотелось бы услышать твоё объяснение связки сроков гарантии железа и срока действия лицензии. Экслыжник писал(а): Например, у тебя не возникает внутреннего сопротивления когда разговор идёт о бухгалтерской документации? Там тоже маразма вагон и закорючка в нужном месте важнее всего на свете... Но ведь порядок таков! Ну почему с бухгалтерами спорим, с налоговой тоже и с прочими, но ты опять подменяешь понятия – виденья законности бухами и намеренное искажение её в целях монополизации какой либо сферы.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 11:51 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Сам понимаешь, мне с тобой вообще не с руки в спор вступать, т.к. я, очевидно, его проиграю. Про Microsoft и компьютер... MS - правообладатели. Только их право решать, как распространять свой продукт. Могли бы написать, что голубоглазые блондины имеют право использовать, а все остальные - не имеют. И были бы правы, как правообладатели. Тут взывать к логике и разуму не совсем корректно... Об ОЕМ вообще было сломано масса копей.. Эта схема лицензирования - строго "вина" Microsoft, которая позволила в своё время компании сильно заработать. Если эта схема не нравится, то ВСЕГДА можно воспользоваться другой схемой, не говоря о том что можно вообще отказаться от продукции вендора. Именно в России народ очень много внимания уделяет правовым моментам с ОЕМ. Все рвутся в бой, купить как можно дешевле и "обмануть" MS. Детский сад, на самом деле... Как с мультиплексорами - так же... Моё искреннее убеждение: базовые продукты Microsoft - отличная штука и своих денег стоят. Собственная жадность - не повод стремиться перевернуть мир, мне кажется... И вообще... Не только по MS... У меня ещё со времён начала продаж всех софтовых продуктов, пришло понимание, что надо принимать ИХ условия такими, какие они даны. Весь анализ - на понимание схемы, а не на попытки чего-то в этой схеме переосмыслить и открыть. Хозяин - барин!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 13:31 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Экслыжник писал(а): Сам понимаешь, мне с тобой вообще не с руки в спор вступать, т.к. я, очевидно, его проиграю. А я и не спорил, т.к. не спрашивал какие либо ссылки на правовое обоснование. Просто спросил, чем я нарушу авторское право переставив с одного железа на другое, не отчуждая другому лицу? Экслыжник писал(а): Про Microsoft и компьютер... MS - правообладатели. Только их право решать, как распространять свой продукт. Могли бы написать, что голубоглазые блондины имеют право использовать, а все остальные - не имеют. И были бы правы, как правообладатели. Лучше бы тогда только для хромых негров гомосеков, а то – дискриминация и экстремизм. Экслыжник писал(а): Тут взывать к логике и разуму не совсем корректно... Об ОЕМ вообще было сломано масса копей.. Эта схема лицензирования - строго "вина" Microsoft, которая позволила в своё время компании сильно заработать. Если эта схема не нравится, то ВСЕГДА можно воспользоваться другой схемой, не говоря о том что можно вообще отказаться от продукции вендора. Именно в России народ очень много внимания уделяет правовым моментам с ОЕМ. Все рвутся в бой, купить как можно дешевле и "обмануть" MS. Детский сад, на самом деле... Как с мультиплексорами - так же... Моё искреннее убеждение: базовые продукты Microsoft - отличная штука и своих денег стоят. Собственная жадность - не повод стремиться перевернуть мир, мне кажется... А к чему взывать? Я купил и используюне нарушая авторских прав и закона, почему лезут дальше. Почему Гейцу можно считать, руководствуясь лишь собственной жадностью, а не законом, что он сдаёт свою программу в аренду, а не отчуждает? И почему я должен одобрять данную позицию. Экслыжник писал(а): И вообще... Не только по MS... У меня ещё со времён начала продаж всех софтовых продуктов, пришло понимание, что надо принимать ИХ условия такими, какие они даны. Весь анализ - на понимание схемы, а не на попытки чего-то в этой схеме переосмыслить и открыть. Хозяин - барин! Всегда надо использовать все возможности, чтобы прийти к балансу интересов. Особенно это важно для юриков, так физикам-потребителям можно купить и отбить часть денег по ЗоЗПП. Причём разница в том, что торговому представителю важно продать больше по условиям компании, представителем которой он является, и здесь действуют простым перебором, не согласен - не клиент. Если вы представляете потребителя, для которого покупка ПО не цель, а лишь средство и одна из многих затрат, то естественно все возможности оптимизировать эти затраты используются. Ну а подход хозяин барин, притом создание условий когда "нехозяин" поставлен в трудное положение из-за того, что любыми путями его загоняли в ловушку, только усиливает противодействие, иногда тоже не законными средствами, но уж законными тем более.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 13:50 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Почему Гейцу можно считать, руководствуясь лишь собственной жадностью, а не законом, что он сдаёт свою программу в аренду, а не отчуждает? И почему я должен одобрять данную позицию. Есть варианты и с арендой, но не об этом тут... Смысл одобрять или не одобрять тут очень условный... Что поменяется от этого согласия или несогласия?! Есть факт и съеденная юристами собака по этому вопросу. Вариант лишения проблемы по методу "я не согласен и платить не буду из идейных противоречий" мне кажется лицемерным, т.к., на мой взгляд, тут простое нежелание платить и попытка прикрыть всё это какой-то идеологической базой. И не надо что выбора нет! Linux в последнее время очень много сделал чтобы отмазок меньше стало. Будем честны перед собой! Ну да, пиратим... Но надо уж это как-то делать без лишней помпы... Эквизитор, и ещё вопрос... Лицензионное соглашение с конечным пользователем - это ведь правовое обоснование взаимоотношений юзера и правообладателя?
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 14:22 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Лицензионное соглашение с конечным пользователем - это ведь правовое обоснование взаимоотношений юзера и правообладателя? По общему правилу: Договор - закон для сторон. Но, это по общему. Я уж не говорю о бытовых потребителей, в отношении которых, было судебное решение, обязавшее Microsoft нести ответственность за пиратки продающиеся на Царицынском рынке в Москве Вообще, я не за пиратство, а за разумное, а не за извращённое, использование авторского права.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 14:26 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Вообще, я не за пиратство, а за разумное, а не за извращённое, использование авторского права. Да я тоже всегда против изврата! Моё отличие от тебя - я учусь принимать как разумное любой изврат!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 15:02 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): эквизитор писал(а): Вообще, я не за пиратство, а за разумное, а не за извращённое, использование авторского права. Да я тоже всегда против изврата! Моё отличие от тебя - я учусь принимать как разумное любой изврат! Ага, а я извращённо выбираю.
_________________ Накатим!
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 15:42 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
эквизитор писал(а): Я уж не говорю о бытовых потребителей, в отношении которых, было судебное решение, обязавшее Microsoft нести ответственность за пиратки продающиеся на Царицынском рынке в Москве. Чем закончилось?
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:02 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Сначала пример: на мой аппарат Win ХР sp3 "не пошла". Причем, как я понял, "со спецэффектами". Вывод: Привязка к материнской плате - защита мелкомягких от утряски проблем с совместимостью! Возражения? Отсюда второй шаг - более конкретный отбор поддерживаемых производителей. Какие еще есть системы для коммерческих нужд? Они сильно от Win отличаются? В России на них работать можно? Т.е. ПО на русском для них есть, защита (антивирусы и т.д.), "спецы"?
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:15 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Sand писал(а): Вывод: Привязка к материнской плате - защита мелкомягких от утряски проблем с совместимостью!
Не... Это сделано по другой причине... Типа попытка бороться с пиратством и нелегальным копированием. Результат ты знаешь... Sand писал(а): Какие еще есть системы для коммерческих нужд? Они сильно от Win отличаются? В России на них работать можно? Т.е. ПО на русском для них есть, защита (антивирусы и т.д.), "спецы"? Ubuntu и Mandriva - очень заметно приблизились к юзабельности. Что ты понимаешь под "для коммерческих нужд"? Одно дело иметь право юзать в конторе, а другое - иметь инструменты для комфортной, безопасной и т.п. деятельности. В России на Linux-системах уже работать можно. Совокупная стоимость владения Linux-парком в настоящее время в несколько раз выше, чем Windows-машинами. При бесплатности лицензий, нельзя забывать про стоимость спецов, стоимость и время внедрения и поддержки, отсутствие поддержки некоторых передовых технологий в Linux-системах и многое другое.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Почему Гейцу можно считать, руководствуясь лишь собственной жадностью, а не законом, что он сдаёт свою программу в аренду, а не отчуждает? И почему я должен одобрять данную позицию. Вот. Именно этот момент и бесит. ОЕМ как ни крути - это времянка. Ведь никакая даже долгоиграющая железка долго не протянет. Пока ещё не доказано, но совершенно очевидно, что двадцать лет назад компы были надёжнее. Я знаю случай, когда купленный за 1000 долларов системник на базе х286 процессора пролежал 11 лет, а когда его из упаковки достали, завёлся с полпинка. Положи современную плату на три года в коробку без включения. Да у неё всё что можно высохнет и отгниёт. Сейчас ни одна мамка больше 5 лет не служит. А винты стучать через три года начинают, а БП вообще го*но
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:36 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Вариант лишения проблемы по методу "я не согласен и платить не буду из идейных противоречий" мне кажется лицемерным, Экслыжник. Лицемерным, но не на все сто. Если у MS есть возможность продавать Винду за 3500, а не за 7000 , то её реальная цена - 3500. Остальные 3500 - это переплата. Если бы решить все проблемы с софтом покупкой одной винды, то согласен, можно было бы и внимания не обращать. Но ведь нас повсюду заставляют переплачивать. Те же железяки у нас по входной цене на 20-50 процентов дороже, чем в европе в рознице. А ведь там и рабсила дороже и китай дальше и получки у них несоизмеримы с нашими. Налицо повальное унижение и дискриминация людей. Вот сделали бы привязку с средней з/п, тогда другой разговор. Если во Франции средняя з/п 200 000 рублей, а винда стоит 7000 рублей, то у нас при на шей з/п в 20 000 винда должна стоить 700!!! рублей. Вот тогда будет обеспечено равноправие. Тогда я куплю три винды или 4 и кому-нибудь одну подарю на радостях. Я не жадный.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:39 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Какие еще есть системы для коммерческих нужд? Они сильно от Win отличаются? В России на них работать можно? Т.е. ПО на русском для них есть, защита (антивирусы и т.д.), "спецы"? Есть продукция компании Apple. В Америке - это прямой конкурент Майкрософта.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 16:42 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Почему Гейцу можно считать, руководствуясь лишь собственной жадностью, а не законом, что он сдаёт свою программу в аренду, а не отчуждает? И почему я должен одобрять данную позицию. Вот. Именно этот момент и бесит. ОЕМ как ни крути - это времянка. Ведь никакая даже долгоиграющая железка долго не протянет. Пока ещё не доказано, но совершенно очевидно, что двадцать лет назад компы были надёжнее. Я знаю случай, когда купленный за 1000 долларов системник на базе х286 процессора пролежал 11 лет, а когда его из упаковки достали, завёлся с полпинка. Положи современную плату на три года в коробку без включения. Да у неё всё что можно высохнет и отгниёт. Сейчас ни одна мамка больше 5 лет не служит. А винты стучать через три года начинают, а БП вообще го*но Dr.Max, тебе серьёзно нужен комп 5-летней давности... Меня вот вообще не возбуждает что х286 можно сейчас достать и запустить...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 17:05 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Dr.Max, тебе серьёзно нужен комп 5-летней давности... Хитрец Мне нужно, чтобы я не покупал каждый раз после окончания гарантии на продукцию одного производителя, продукцию другого, не имеющую безусловной привязки к первой. Когда у тебя домашний телефон сломался, ты что идёшь в узел связи и заново заключаешь договор на подключение телефона? Нет, ты просто покупаешь новый аппарат и втыкаешь его в телефонную розетку
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 17:15 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник. Лицемерным, но не на все сто. Если у MS есть возможность продавать Винду за 3500, а не за 7000 , то её реальная цена - 3500. Остальные 3500 - это переплата. Если бы решить все проблемы с софтом покупкой одной винды, то согласен, можно было бы и внимания не обращать. Но ведь нас повсюду заставляют переплачивать. Те же железяки у нас по входной цене на 20-50 процентов дороже, чем в европе в рознице. А ведь там и рабсила дороже и китай дальше и получки у них несоизмеримы с нашими. Налицо повальное унижение и дискриминация людей. Вот сделали бы привязку с средней з/п, тогда другой разговор. Если во Франции средняя з/п 200 000 рублей, а винда стоит 7000 рублей, то у нас при на шей з/п в 20 000 винда должна стоить 700!!! рублей. Вот тогда будет обеспечено равноправие. Тогда я куплю три винды или 4 и кому-нибудь одну подарю на радостях. Я не жадный. Давайте железяки делать!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 27 мар 2010, 17:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Давайте железяки делать! Рельсы?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|