|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:23 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Во: Цитата: Водяной теплый пол обеспечивает равномерный нагрев помещения, при котором более теплый воздух будет внизу комнаты, именно там, где требуется. Это же отсутствие конвективных потоков воздуха приводит к тому, что пыли в помещении скапливается значительно меньше, чем при радиаторном отоплении. Кроме того, теплые полы водяные, в отличие от других конструкций, достаточно экономичны. В жилых домах экономия затрат на отопление составляет 20 – 30%, а в помещениях с высокими (больше 3 м) потолками доходит до 50%. А еще они надежные, безопасные, подходят для любых типов зданий и не ограничивают свободу дизайна комнаты, поскольку полностью спрятаны под напольным покрытием. Применение термостатов или климат-компенсаторов позволяет легко регулировать микроклимат в помещениях и реагировать на изменения погоды. Если кто-то боится, что по такому полу будет «горячо» ходить, то все опасения напрасны. Температура напольного покрытия в жилых помещениях не превышает +27оС. По тактильным ощущениям это то же самое, что прикоснуться к пенопласту. Но есть минус: Цитата: На бетонную стяжку укладываем напольное покрытие. Лучше всего, если у материала коэффициент сопротивления теплопередаче не превышает 0,15 м2*К/Вт. Здесь хорошо подойдет керамическая плитка. Используют также ламинат, линолеум, ковролин. Паркет должен быть не толще 22 мм (обычно берут толщиной 14 мм). Главное, чтобы покрытие плотно прилегало к полу (лаги исключаются!) и не было теплоизолятором.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:27 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Плитку в зале стелить - дурость вроде как. Поэтому придётся стелить ламинат, что нафик аннулирует все преимущества плитки по теплоотдаче Плитка не дурость, плитка бывает и под камень, и под дерево, как паркет. Но у тебя песок уже нафиг аннулирует все преимущества.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:36 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Но у тебя песок уже нафиг аннулирует все преимущества. Почему? Стяжка - это тот же песок, только скреплённый цементом.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:37 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): А я о чём весь вечер талдычу? Поэтому придётся стелить ламинат, что нафик аннулирует все преимущества плитки по теплоотдаче Но ламинат же, по твоей логике, в начале сезона заберет тепло, а в конце отдаст.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:38 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Плитка не дурость, плитка бывает и под камень, и под дерево, как паркет. 20 с лишним квадратов толстой плитки - очень дорого выйдет. А если ещё и лоджию добавить, то вообще 30 метров надо покупать.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:40 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Но ламинат же, по твоей логике, в начале сезона заберет тепло, а в конце отдаст. Нет, по моей логике тепло заберёт и отдаст стяжка или песок. Про ламинат я не решил. Я его вообще только на этой странице упомянул.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:41 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Но у тебя песок уже нафиг аннулирует все преимущества. Почему? Стяжка - это тот же песок, только скреплённый цементом. Потому что у стяжки, а тем более у слоя песка теплопроводность будет намного меньше, чем у ламината.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:43 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Обычный ламинат точно не подходит
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 01:45 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Потому что у стяжки, а тем более у слоя песка теплопроводность будет намного меньше, чем у ламината. Наоборот, намного больше. А ламинат или деревянное покрытие будет теплоизолятором, то есть возвратит тепло обратно песку или стяжке. Ламинат не подходит для моих полов. Обычный ламинат
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 02:08 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Н-да. Получается, что всё же придётся делать стяжку, а потом стелить плитку "под дерево" Зато уж на века. Aton, где ты? Корыто я нашёл
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 02:29 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Заглянем в историю: Александр В. Ефремов писал(а): Helmet писал(а): Вернёмся к полам... кто как бы сделал черновой пол, на первом этаже частного дома, внизу тупо земля и на кирпичных столбиках лаги, дальше, что постелить? 1. Сделать хорошую вентиляцию 2. По нижнему краю лаг пришить бруски 5*5. На бруски наложить любые доски (можно горбыль) 3. А дальше нужно знать сколько у хозяина есть денег. а)4части опилка, 1 часть песка, сколько нибудь цемента. Перемешать, смочить, перемешать. Положить на покрытие до верхнего уровня лаг. Потом положить доски. Если денег совсем мало сразу гидроизоляцию, а потом ДСП. (дешевле и теплее не бывает) б) на теже доски положить керамзит. Проще. Немного дороже. Мыши в керамзите не живут. Но с пылью придётся бороться всю оставшуюся жизнь. г) О утеплении полов современными материалами говорить боюсь. Мне интернет не переговорить. По моему опыту, первые два пункта основополагающие!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 03:08 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Н-да. Получается, что всё же придётся делать стяжку, а потом стелить плитку "под дерево" Зато уж на века. Aton, где ты? Корыто я нашёл Длинная цепочка рассуждений все же привела к неверному решению Никаких стяжек и тем более плиток я бы не делал. Песчаная засыпка+ доска сверху - лучший вариант для дома
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 03:14 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Песчаная засыпка+ доска сверху - лучший вариант для дома Но ведь доска - теплоизолятор. Она будет тёпленькая чуток и основную часть тепла будет возвращать в обратку
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 03:18 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Песчаная засыпка+ доска сверху - лучший вариант для дома Но ведь доска - теплоизолятор. Она будет тёпленькая чуток и основную часть тепла будет возвращать в обратку Да я б ничего и не говорил, если б у меня не было теплого пола со стяжкой и плиткой сверху около 25 квадратов. Вот и мечтаю о "тепленькой доске" - теплоизоляторе
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 03:21 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Песчаная засыпка+ доска сверху - лучший вариант для дома Но ведь доска - теплоизолятор. Она будет тёпленькая чуток и основную часть тепла будет возвращать в обратку В трубопроводе будет 50 град, в песчаной засыпке равномерно + 40, поверхность доски + 30, ничего себе "тепленькая"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 03:27 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): поверхность доски + 30, ничего себе "тепленькая" Если +30, то ещё терпимо, но мало. Сейчас примерно +16
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 03:40 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): но не надо забывать, что эта самая стяжка будет "эффективнее работать" всегда! То есть надо тебе или не надо, она все равно работает, например в мае бывает холодно и если пол деревянный - то все впорядке, а если плиточное или наливное покрытие, то включай отопление Хотя вот это весьма серьёзный аргумент в пользу деревянного покрытия пола
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Просто ---Зима Добавлено: 23 дек 2012, 04:21 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Хорошо, давайте про теорию погранслоя. После того, как молекулы нагрелись от поверхностного слоя, этот слой охладился (согласно второму закону термодинами). Чтобы он снова начал отдавать тепло, он снова должен нагреться (снизу). А для этого нужно, чтобы его теплопроводность была высокая. В нашем случае (песок или бетон) этого нет. И тут вопрос времени уже важен. Теплопроводность как раз высокая. А русская печь долго греется не потому что она каменная, а потому что она толстая.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 04:37 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А вот теперь и я спать
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
ФлеЙм
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:24 |
|
|
ФлеЙм
Достояние форума
Сообщений: 2395Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09Откуда: Шатки
|
Я думаю надо чиать ТЫРнет, там уже всё "разжЁвано" сто раз... http://sdelalremont.ru/vodyanoj-teplyj- ... tazha.html меня вот заинтересовала полистирольная система... но толька в плане интереса, я тёплый пол, щас не потяну финансово, тем более какой ни какой ремонт я сделал недавно!
_________________ Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав. © Агата Кристи?
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:26 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Теплопроводность как раз высокая. А русская печь долго греется не потому что она каменная, а потому что она толстая.
И то, и то, и конструкция, а стяжку надо поверх трубы и не менее 3 см., и в стяжку дополнительно поверх трубы сетку арматурную, если плитку класть. Ламинат нельзя ИМХО формальдегид - не шутка. С другой стороны сквозняки ни куда не денешь и урон от них на тёплом полу больше, т.к. расслаблен человек.
_________________ Накатим!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:34 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
ФлеЙм писал(а): Я думаю надо чиать ТЫРнет Фильтровать много придётся. это же реклама, например, где ссылку дали, скорее всего, упущены некоторые важные мелочи. Стяжка из песка и цемента, разобрались, работает как печка, но вот при полистирольной системе, что обеспечивает равномерный нагрев? ГВЛ? А потом плитка? Мало данных.
_________________ Накатим!
|
|
|
ФлеЙм
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:39 |
|
|
ФлеЙм
Достояние форума
Сообщений: 2395Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09Откуда: Шатки
|
эквизитор писал(а): ФлеЙм писал(а): Я думаю надо чиать ТЫРнет Фильтровать много придётся. это же реклама, например, где ссылку дали, скорее всего, упущены некоторые важные мелочи. Стяжка из песка и цемента, разобрались, работает как печка, но вот при полистирольной системе, что обеспечивает равномерный нагрев? ГВЛ? А потом плитка? Мало данных. Я имею ввиду не рекламные сайты, а форумы (хотя это тоже может быть рекламой)...
_________________ Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав. © Агата Кристи?
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:43 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
ФлеЙм писал(а): Я имею ввиду не рекламные сайты, а форумы (хотя это тоже может быть рекламой)... И там могут, что нибудь опустить, нужно много пролопатить и просчитать. Дорого просто экспериментировать. Но у Макса есть уже работающий год пример.
_________________ Накатим!
|
|
|
ФлеЙм
|
Заголовок сообщения: Re: Тёплые полы в отдельно взятой комнате Добавлено: 23 дек 2012, 08:50 |
|
|
ФлеЙм
Достояние форума
Сообщений: 2395Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09Откуда: Шатки
|
эквизитор писал(а): Стяжка из песка и цемента, разобрались, работает как печка, но вот при полистирольной системе, что обеспечивает равномерный нагрев? ГВЛ? А потом плитка? Мало данных. Трубы укладываются на специальные полистирольные пластины размером ТхШхД(30х300х1000 мм) с пазами, в которые вкладываются алюминиевые отражатели. Эти конструкция и являются материалом, который равномерно распределяет тепло по всей поверхности пола. В бетонный системе теплый пол, тепло равномерно распределяется за счет бетонной стяжки. Для водяного пола такая стяжка должна быть не менее 7 см.
_________________ Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав. © Агата Кристи?
|
|
|
|
|