|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Полы Добавлено: 06 июл 2009, 21:22 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 06 июл 2009, 21:39 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
|
Dr.Max писал(а): Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение Я заметил, проблема холодных полов - она у всех живущих в частных домах. Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой. Еще - возможно в подполье гуляют сквозьняки, которые активизируются при каждом открытии-закрытии двери. Т.е дверь - как насос. Проблему надо решать комплексно. Возможно это очень сложно и затратно, но хорошо бы понизить уровень грунтовых вод в подполье. Это достигается только путем создания дренажной системы по периметру здания снаружи (канавы с заложенными перфорированными трубами и дренажные колодцы (один- два). Если выполнить дренаж, то грунт в подполье станет сухим в любое время года! Второе - заделать все щели в подполье (а они есть 100%). Это и строительный брак, и щели, появившиеся за время эксплуатации. Работа тоже муторная - придется лазить во все щели! Чем заделывать? Можно цементом, а проще - строительной пеной - задул - и дело с концом. И наконец третье, которое будет эффективно только после первых двух пунктов - изоляция бетонных плит снизу. Чем выполнить? - проще всего рулонным мягким материалом чтото типа "роквэлл", крепить его к бетонным плитам снизу при помощи дюбелей и тонкого монтажного профиля с шагом примерно 30--40 см, т.е придется снизу перфоратором фигачить бетон! Опять же, работа муторная, но если это сделать, температура пола особенно зимой существенно повысится! Как результат - меньше простужаются дети, тепло ногам, экономия газа на обогрев жилища.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 06 июл 2009, 21:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой. Влагоизоляция от фундамента есть. Под полами подвал 2-метровой глубины. Щелей нет. Есть только одна дыра для вентиляции. С наступлением холодов затыкается
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 06 июл 2009, 21:52 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой. Влагоизоляция от фундамента есть. Под полами подвал 2-метровой глубины. Щелей нет. Есть только одна дыра для вентиляции. С наступлением холодов затыкается Отлично! Я бы утеплял плиту все же снизу! Почему? - потому что существует в физике такое понятие как "точка росы" - это точка, (точнее поверхность) в которой конденсируется влага при данной влажности и данной температуре воздуха. Если изолировать изнутри, под полом, то мы эту поверхность конденсации искуственно поднимаем! В результате влага будет конденсироваться над бетонной плитой под деревянным полом! В утеплителе! А если этот утеплитель еще и органический - значит он будет влажным, как следствие - плесень, грибок, запах! Если изолируем снаружи (снизу) то эту точку (поверхность росы) опускаем вниз, под бетонную плиту! И тогда непосредственно под полом (над плитой) будет сухо и тепло!
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 06 июл 2009, 22:16 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Еще очень эффективно сделать теплые полы - проложить под полом металлопластиковые трубы, через которые организовать циркуляцию теплоносителя (воды). В этом случае, ели все хорошо сделать, даже отпадает необходимость в традиционных батареях (конвекторах). Металлопластик диаметром 15--20 мм, зигзагообразно изгибается под полом. Стыки под полом не делать! Выполнять сплошной трубой,а если все же необходимо сделать стык - выводить его на полом (5--10 см) , у стены, где нибудь за шкафом. Для того, чтоб протолкнуть воду по таким трубам нужно будет ставить цирк насос, который обеспечит необходимую циркуляцию. Расход насоса регулируется на самом насосе либо вручную, либо электронно (впринципе даже можно подключить через контроллер к компу).
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 07 июл 2009, 15:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Еще очень эффективно сделать теплые полы - проложить под полом металлопластиковые трубы, через которые организовать циркуляцию теплоносителя (воды). Этот вариант слишком дорог. Комната более 20 м 2.
Да и не готов я ещё ломать отопление. Спросил пока с прицелом на будущее. Скорее всего на следующий год этот вопрос встанет...
Виктор писал(а): Макс, что решил с полом-то? Если мои методики не подходят - есть еще одна! Какая же?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 07 июл 2009, 16:14 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Какая же? Если не хочешь утеплять снизу - то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия.... (технологию я знаю) Но на 20 М2 площади пены уйдет аж на 5--6 тыс р. Дороговастенько тоже. Не думал что и пена подорожала, она раньше 100 р стоила, теперь 150. Нет, наверно отпадает.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 07 июл 2009, 16:28 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32105Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия.... А полы не разопрёт???
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 07 июл 2009, 16:45 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия.... А полы не разопрёт??? Нет конечно. Там же доски, а потом ДСП. Расстояние от бетона до пола около 5 см (высота лаг). Весь вопрос в контроле заполнения обьема, но это решаемо. Ну еще - пол дырявить придется сверлом 6--8 мм (чтоб трубка баллона проходила). Шаг отверстий примерно 30--40 см. Начиная от угла и стен - и пошел! Пена кстати не гигроскопична, влагу не впитывает
|
|
|
Aton
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 07 июл 2009, 23:37 |
|
|
Aton
Печатный станок
Сообщений: 1516Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
|
Dr.Max писал(а): Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение Макс, у меня дома в одной комнате бетонная плита, рубероид,доски, ДСП, ДВП и краска - теплоизоляция прекрасная. А у тебя ещё и лаги, следовательно воздух - отличный теплоизолятор. ИМХО, есть таки дырки и воздух с улицы подсасывает, надо найти и обезвредить. Или пенопласт (пеноплекс), но он дорогой или керамзит, но я не знаю, продают ли его сейчас. Вариант с пеной - экстрим, если бабло некуда девать.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 08 июл 2009, 00:27 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
|
Aton писал(а): ИМХО, есть таки дырки и воздух с улицы подсасывает, надо найти и обезвредить. Или пенопласт (пеноплекс), но он дорогой или керамзит, но я не знаю, продают ли его сейчас. Вариант с пеной - экстрим, если бабло некуда девать. Да! Пена неожиданно дорого! Я как-то исследовал вариант использования вместо баллонной пены - пенополиуретана. При больших обьемах он получается раза в 3 дешевле строительной пены. Для его производства нужно купить в Дзержинске бочки с компонентами (полиол и изоционат) . Эти компоненты смешиваются и получается пена. (но это для обьемов пены от 10 м3) http://www.penoisol.ru/pnapmat.htmКогда я реставрировал родительский дом, в качестве утеплителя использовал так называемую "эковату", заказывал ее в Нижнем - тоже хорошая штука. Это вспененная целулоза, пропитанная антипиренами и дератизаторами. Но ее под пол запихать сложно. http://www.uteplim-dom.ru/ecovata/mounting/examples/Согласен по поводу дырок, щелей! надо исследовать, возможно со свечкой лазить в подполье - искать где тянет пламя свечи. Наверняка есть тонкие, незаметные щели. Вариант утепления плиты снизу теореически самый правильный. Но практически - не знаю, сколько стоит 20 м2 рулонного утеплителя типа роквелл, да и монтировать его снизу неудобно.
|
|
|
Helmet
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 09 апр 2011, 17:50 |
|
|
Helmet
Достояние форума
Сообщений: 3039Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28Откуда: Шатки
|
Dr.Max писал(а): Доски, наверное +1, дальше ни чего, я всё ещё про черновой пол? Стоит ли стелить ДСП? или что то более современное. Вот в чём вопрос...
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 09 апр 2011, 20:13 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10214Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Helmet писал(а): Вернёмся к полам... кто как бы сделал черновой пол, на первом этаже частного дома, внизу тупо земля и на кирпичных столбиках лаги, дальше, что постелить? 1. Сделать хорошую вентиляцию 2. По нижнему краю лаг пришить бруски 5*5. На бруски наложить любые доски (можно горбыль) 3. А дальше нужно знать сколько у хозяина есть денег. а)4части опилка, 1 часть песка, сколько нибудь цемента. Перемешать, смочить, перемешать. Положить на покрытие до верхнего уровня лаг. Потом положить доски. Если денег совсем мало сразу гидроизоляцию, а потом ДСП. (дешевле и теплее не бывает) б) на теже доски положить керамзит. Проще. Немного дороже. Мыши в керамзите не живут. Но с пылью придётся бороться всю оставшуюся жизнь. г) О утеплении полов современными материалами говорить боюсь. Мне интернет не переговорить. По моему опыту, первые два пункта основополагающие!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 15 апр 2012, 17:24 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
ФлеЙм писал(а): Уронил тяжёлый предмет на кафельную плитку, парочку расколотил... чем приклеить новую? при условии, что слой плиточного клея, остался на основании в прекрасном состоянии! Выдалбливать и снова на плиточный? Или может прям на старый слой, каким нить клеем, типо "Жидких гвоздей"? Герметиком каким-либо, а пару и на суперклей посадить можно.
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Полы Добавлено: 15 апр 2012, 17:53 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Одной тубы жидких гвоздей на 2 плитки хватит. Можно строительным клеем КС. Чтобы слой клея не толстым был, чтобы она среди остальных не выпирала.
|
|
|
|
|