Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:39 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение


Я заметил, проблема холодных полов - она у всех живущих в частных домах. Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой. Еще - возможно в подполье гуляют сквозьняки, которые активизируются при каждом открытии-закрытии двери. Т.е дверь - как насос. Проблему надо решать комплексно. Возможно это очень сложно и затратно, но хорошо бы понизить уровень грунтовых вод в подполье. Это достигается только путем создания дренажной системы по периметру здания снаружи (канавы с заложенными перфорированными трубами и дренажные колодцы (один- два). Если выполнить дренаж, то грунт в подполье станет сухим в любое время года! Второе - заделать все щели в подполье (а они есть 100%). Это и строительный брак, и щели, появившиеся за время эксплуатации. Работа тоже муторная - придется лазить во все щели! Чем заделывать? Можно цементом, а проще - строительной пеной - задул - и дело с концом. И наконец третье, которое будет эффективно только после первых двух пунктов - изоляция бетонных плит снизу. Чем выполнить? - проще всего рулонным мягким материалом чтото типа "роквэлл", крепить его к бетонным плитам снизу при помощи дюбелей и тонкого монтажного профиля с шагом примерно 30--40 см, т.е придется снизу перфоратором фигачить бетон! Опять же, работа муторная, но если это сделать, температура пола особенно зимой существенно повысится! Как результат - меньше простужаются дети, тепло ногам, экономия газа на обогрев жилища.



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой.

Влагоизоляция от фундамента есть. Под полами подвал 2-метровой глубины. Щелей нет. Есть только одна дыра для вентиляции. С наступлением холодов затыкается

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:52 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Ведь обычно дом строится без изоляции грунта от плит. В грунте под домом гуляет влага - то ближе, то ниже. Вот именно она-то и отбирает тепло от пола снизу, под плитой.

Влагоизоляция от фундамента есть. Под полами подвал 2-метровой глубины. Щелей нет. Есть только одна дыра для вентиляции. С наступлением холодов затыкается


Отлично!
Я бы утеплял плиту все же снизу!
Почему? - потому что существует в физике такое понятие как "точка росы" - это точка, (точнее поверхность) в которой конденсируется влага при данной влажности и данной температуре воздуха. Если изолировать изнутри, под полом, то мы эту поверхность конденсации искуственно поднимаем! В результате влага будет конденсироваться над бетонной плитой под деревянным полом! В утеплителе! А если этот утеплитель еще и органический - значит он будет влажным, как следствие - плесень, грибок, запах! Если изолируем снаружи (снизу) то эту точку (поверхность росы) опускаем вниз, под бетонную плиту! И тогда непосредственно под полом (над плитой) будет сухо и тепло!



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:56 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Хитрые практичные шведы делают конечно же хитро и практично! Они утепляют фундамент (плиту, как в моем соответствующем посте) слоем пенополистирола (пенопласта) толщиной в 15 см еще на этапе заливки фундамента! :)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 22:16 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Еще очень эффективно сделать теплые полы - проложить под полом металлопластиковые трубы, через которые организовать циркуляцию теплоносителя (воды). В этом случае, ели все хорошо сделать, даже отпадает необходимость в традиционных батареях (конвекторах). Металлопластик диаметром 15--20 мм, зигзагообразно изгибается под полом. Стыки под полом не делать! Выполнять сплошной трубой,а если все же необходимо сделать стык - выводить его на полом (5--10 см) , у стены, где нибудь за шкафом. Для того, чтоб протолкнуть воду по таким трубам нужно будет ставить цирк насос, который обеспечит необходимую циркуляцию. Расход насоса регулируется на самом насосе либо вручную, либо электронно (впринципе даже можно подключить через контроллер к компу).



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 13:33 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Макс, что решил с полом-то? Если мои методики не подходят - есть еще одна! :)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 15:17 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Еще очень эффективно сделать теплые полы - проложить под полом металлопластиковые трубы, через которые организовать циркуляцию теплоносителя (воды).

Этот вариант слишком дорог. Комната более 20 м2.


Да и не готов я ещё ломать отопление. Спросил пока с прицелом на будущее. Скорее всего на следующий год этот вопрос встанет...
Виктор писал(а):
Макс, что решил с полом-то? Если мои методики не подходят - есть еще одна!

Какая же? fd
_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 16:14 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Какая же? fd


Если не хочешь утеплять снизу - то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия.... (технологию я знаю)
Но на 20 М2 площади пены уйдет аж на 5--6 тыс р. Дороговастенько тоже.
Не думал что и пена подорожала, она раньше 100 р стоила, теперь 150.

Нет, наверно отпадает.



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 16:28 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия....

А полы не разопрёт??? eh

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 16:45 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
то можно задувать пену под пол сквозь просверленные отверстия....

А полы не разопрёт??? eh


Нет конечно. Там же доски, а потом ДСП. Расстояние от бетона до пола около 5 см (высота лаг). Весь вопрос в контроле заполнения обьема, но это решаемо. Ну еще - пол дырявить придется сверлом 6--8 мм (чтоб трубка баллона проходила). Шаг отверстий примерно 30--40 см. Начиная от угла и стен - и пошел! Пена кстати не гигроскопична, влагу не впитывает



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 23:37 
Aton
Печатный станок
Печатный станок
 
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 09:45
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Полы сделаны следующим образом: на бетонном перекрытии (из плит) настелены лаги, на них доски. Всё это добро покрыто ДСП. Этаж первый, а потому полы очень холодные. Хотелось бы потеплее. Есть ли какие-либо бюджетные варианты для утепления? Типа, оторвать ДСП и засыпать между бетонкой и собственно, полами какой-нибудь наполнитель-утеплитель. Бюджетность имеет решающее значение
Макс, у меня дома в одной комнате бетонная плита, рубероид,доски, ДСП, ДВП и краска - теплоизоляция прекрасная. А у тебя ещё и лаги, следовательно воздух - отличный теплоизолятор. ИМХО, есть таки дырки и воздух с улицы подсасывает, надо найти и обезвредить. Или пенопласт (пеноплекс), но он дорогой или керамзит, но я не знаю, продают ли его сейчас. Вариант с пеной - экстрим, если бабло некуда девать.



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 00:27 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Aton писал(а):
ИМХО, есть таки дырки и воздух с улицы подсасывает, надо найти и обезвредить. Или пенопласт (пеноплекс), но он дорогой или керамзит, но я не знаю, продают ли его сейчас. Вариант с пеной - экстрим, если бабло некуда девать.


Да! Пена неожиданно дорого!

Я как-то исследовал вариант использования вместо баллонной пены - пенополиуретана.
При больших обьемах он получается раза в 3 дешевле строительной пены. Для его производства нужно купить в Дзержинске бочки с компонентами (полиол и изоционат) . Эти компоненты смешиваются и получается пена. (но это для обьемов пены от 10 м3)
http://www.penoisol.ru/pnapmat.htm

Когда я реставрировал родительский дом, в качестве утеплителя использовал так называемую "эковату", заказывал ее в Нижнем - тоже хорошая штука. Это вспененная целулоза, пропитанная антипиренами и дератизаторами. Но ее под пол запихать сложно.
http://www.uteplim-dom.ru/ecovata/mounting/examples/

Согласен по поводу дырок, щелей! надо исследовать, возможно со свечкой лазить в подполье - искать где тянет пламя свечи. Наверняка есть тонкие, незаметные щели.

Вариант утепления плиты снизу теореически самый правильный. Но практически - не знаю, сколько стоит 20 м2 рулонного утеплителя типа роквелл, да и монтировать его снизу неудобно.



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 16:34 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Вернёмся к полам... кто как бы сделал черновой пол, на первом этаже частного дома, внизу тупо земля и на кирпичных столбиках лаги, дальше, что постелить? fd



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 17:01 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Доски, наверное fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 17:50 
Аватара пользователя
Helmet
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3039
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 10:28
Откуда: Шатки
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Доски, наверное fd
+1, дальше ни чего, я всё ещё про черновой пол? Стоит ли стелить ДСП? или что то более современное. Вот в чём вопрос...



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 20:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Helmet писал(а):
Вернёмся к полам... кто как бы сделал черновой пол, на первом этаже частного дома, внизу тупо земля и на кирпичных столбиках лаги, дальше, что постелить? fd


1. Сделать хорошую вентиляцию
2. По нижнему краю лаг пришить бруски 5*5. На бруски наложить любые доски (можно горбыль)
3. А дальше нужно знать сколько у хозяина есть денег. biggrizub
а)4части опилка, 1 часть песка, сколько нибудь цемента. Перемешать, смочить, перемешать. Положить на покрытие до верхнего уровня лаг. Потом положить доски. Если денег совсем мало сразу гидроизоляцию, а потом ДСП. (дешевле и теплее не бывает)
б) на теже доски положить керамзит. Проще. Немного дороже. Мыши в керамзите не живут. Но с пылью придётся бороться всю оставшуюся жизнь.
г) О утеплении полов современными материалами говорить боюсь. Мне интернет не переговорить. biggrizub
По моему опыту, первые два пункта основополагающие!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 16:52 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Уронил тяжёлый предмет на кафельную плитку, парочку расколотил... чем приклеить новую? при условии, что слой плиточного клея, остался на основании в прекрасном состоянии! Выдалбливать и снова на плиточный? Или может прям на старый слой, каким нить клеем, типо "Жидких гвоздей"?

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи?



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 17:24 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
ФлеЙм писал(а):
Уронил тяжёлый предмет на кафельную плитку, парочку расколотил... чем приклеить новую? при условии, что слой плиточного клея, остался на основании в прекрасном состоянии! Выдалбливать и снова на плиточный? Или может прям на старый слой, каким нить клеем, типо "Жидких гвоздей"?

Герметиком каким-либо, а пару и на суперклей посадить можно.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 17:53 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Одной тубы жидких гвоздей на 2 плитки хватит. Можно строительным клеем КС. Чтобы слой клея не толстым был, чтобы она среди остальных не выпирала.



 Заголовок сообщения: Re: Полы
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 08:08 
Аватара пользователя
Muzin
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Космофеном можно.

_________________
В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie