Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 21 окт 2019, 18:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:29 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Ставка врача в Нижнем и в Лукоянове 5900.


Про 28 000 р. в 2012 г. не правда? Или это тем кто в подчинении Минздрава? Здесь

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:32 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
Ещё момент заметный. Пренебрежительное отношение к деревне, к труду. "аааа... деревня", "аааа... колхозник, в навозе", "физический труд - это не для нас, вон гастеры пусть работают". Откуда и зачем это пренебрежение? Продукты то сх все за милую душу мнут. :yes
Не только деньги держат людей в городе, что-то ещё.



И это что-то - весомое. Отбросим проведение досуга. Остановимся на трудовой деятельности человека. На интелектуальной трудовой деятельности в первую очередь. Возможности реализовать себя в условиях города несравненно выше. Говорят, что приводить пример на себе не хорошо. Для простоты отбросим условности. biggrizub Инфекционист в сельской больнице и инфекционист 2 инфекционной больницы не одно и тоже. Ещё 3-4 года назад, при наличии жилья в Нижнем, не задумываясь бы согласился работать во 2 больнице. И эту разницу понимаю не только я; понимают её и выпускники мед. академии. Просто не все могут позволить себе, реализоваться в профессиональной деятельности в ущерб "семейного счастья". biggrizub Это вопрос воспитания и самооценки.
Ну а снисходительное, а порой и ироническое отношение к сельским жителям во многом оправдано.Это оценка чаще всего людей, которые выиграли в конкурентной борьбе у тех, кто пригодился там, где родился. fd smile116 Вот примерно так я вижу эту "проблему", если совсем коротко.

Раза три Вашь пост перечитал...
Александр Валерьевич, в Москве теперь в поликлиниках и больницах врачи-гастарбайтеры :yes
А в школах - учителя - гастарбайтеры :yes
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes
А уж ростить и учить детей - так это несомненно в Лукоянове!



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:55 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Ставка врача в Нижнем и в Лукоянове 5900.


Про 28 000 р. в 2012 г. не правда? Или это тем кто в подчинении Минздрава? Здесь



Блажен кто верует. biggrizub

Сколько заработали, столько получили. Получается наша больница хозрасчётная?! Тогда о каких ставках, о каких фондах заработной платы речь идёт?

Стимулиркющая надбавка выплачиивается "узкому" специалисту, 5000 руб в месяц. При выполнении плана приёма. Как будет обстоять дело на скорой не знаю.
Обратите внимание, Карцевский надеется, что скорая вернётся к бюджетному финансированию. Он даже про инфекционные больницы упомянул. Вот он свет в конце тоннеля.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:00 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я говорил о мечте молодых, начинающих, о стремлении к совершенствованию.
Если работа приносит только деньги... girl_cray Грустная какая-то работа.

Если нравится работать вахтовым методом или жизнь заставила полюбить, что тут сделаешь... Смирись гордый человек. icon_rolleyes1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:11 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Алексей Аникин писал(а):

Александр Валерьевич, в Москве теперь в поликлиниках и больницах врачи-гастарбайтеры :yes
А в школах - учителя - гастарбайтеры :yes
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes
А уж ростить и учить детей - так это несомненно в Лукоянове!


Так приезжают, лечатся. Только забывают, что понты в сельской больнице отсутствуют. Напрочь!
Дежурный врач один на всю больницу, а специалиста по левой ноге нет совсем. Есть просто хирург, но дежурит он "на дому".
Палаты маленькие, а больных в них много. Туалетов в отделении 3. Это максимум. Душа нет.
И начинается... А вот у нас!!! biggrizub Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31278
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes

Целителей и шаманов?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:36 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes

Целителей и шаманов?

Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:46 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31278
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes

Вы серьёзно? Они просто первыми умрут с голода

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:50 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским, то становится понятным, что Москвичам лучше лечиться в Москве, Нижегородцам - в Нижнем, а нам - у себя. biggrizub

В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.
Если медицина в России выживет- то только за счет медицины региональной :yes



Не верится. Просто вероятно не везёт.
Несколько лет назад ночью поступил зав. поликлиникой из Москвы и его жена после ДТП. Мне с ними пришлось и повозюкаться и пообщаться. Нормальные люди. Вот кто действительно имел реальную возможность загибать пальцы... Я это понял, когда за ними сыновья из Москвы приехали. biggrizub Кстати, оба закончили мед. академию, оба не работали по специальности.
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:57 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Нет, за счет обычных врачей, служащих своему делу и исполняющих свой долг за условную зарплату :yes

Вы серьёзно? Они просто первыми умрут с голода


У врачей, если есть здоровье и при нём желание работать зарплата позволяет сводить концы с концами. До нищеты далеко. biggrizub У санитарок - беда. В городах их нехватает, там и подработать можно и "левые" капают. А в сельских больницах у санитарок дела совсем плохи. В принципе, если в городишке есть мед. училище и у мед. сестёр проблемы назревают. Правда Карцевский велел к концу года довести среднюю зарплату у мед. сестёр до 15 тысяч рублей. И опять молчат об окладах! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:01 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

Вне всякого сомнения, что масса, но увы...
В Москве работающему человеку в поликлинику сходить - значит отпроситься на день на работе или на полдня, если это возможно.
Моя жена, сама медик- пошла лечить зуб, зная, что его нужно удолять 100%, врач посмотрел и сказал: "полощите" - она сразу же пошла в платную поликлинику - удалили как положено :yes
А ее начальницу просто так разрезали... разрезали и зашили, посмотрели то есть что внутри, потренировались. eh
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31278
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1

Надеюсь, её посадили на 15 лет за разжигание национальной розни? Или резни...

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:16 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9629
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Уверен, что в Москве масса отличных врачей и прекрасных людей.

Вне всякого сомнения, что масса, но увы...
В Москве работающему человеку в поликлинику сходить - значит отпроситься на день на работе или на полдня, если это возможно.
Моя жена, сама медик- пошла лечить зуб, зная, что его нужно удолять 100%, врач посмотрел и сказал: "полощите" - она сразу же пошла в платную поликлинику - удалили как положено :yes
А ее начальницу просто так разрезали... разрезали и зашили, посмотрели то есть что внутри, потренировались. eh
А вот еще пример: пошла русская женщина-москвичка в поликлинику по женским делам, а там весь персонал от регистратора до врача - кавказцы, ну и в ужасе сбежала конечно... icon_rolleyes1


Так больной человек не должен работать. Заболел - лечись. А бесплатная стоматологическая помощь это анохронизм. У них там действительно чихарда. Всё в одной поликлинике и ОМС и хоз расчёт и бюджет. :yes Это не вина стоматологов им это навязали. А они приспособились к существующей действительности. Наивно ожидать, что человек будет работать бесплатно, если эту работу можно сделать за деньги. biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:17 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Провинция не может быть флагманом. Это скорее гавань. biggrizub


Да и флагман то ведёт себя странно, упрямо прёт на рифы. Здесь имею ввиду сам способ существования мегаполиса – больше брать из провинции, чем давать. Откусывать больше и быстрее. По сути деревня может быть самодостаточной, непросто - но возможно. Мегаполис никогда не будет самодостаточным, вечная зависимость, со всеми вытекающими. Про гавань у меня тревожные ассоциации, застой, ожидание. Вот чистый, бьющий родник - как то ближе.

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:20 
Аватара пользователя
Алексей Аникин
Местный
Местный
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:20
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

_________________
"Если вы хотите иметь то, что никогда не имели — начните делать то, что никогда не делали". Ричард Бах



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:39 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Провинция не может быть флагманом. Это скорее гавань. biggrizub


Да и флагман то ведёт себя странно, упрямо прёт на рифы.

А с другой стороны именно в гавани и можно спокойно пережить катаклизмы fd



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:41 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 31278
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

Здоровье уже не то, чтобы болеть :yes

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:41 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Алексей Аникин писал(а):
Болеть нельзя - это роскошь girl_haha :yes

Здоровье уже не то, чтобы болеть :yes

Шедевр! hi



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 09:08 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
филин писал(а):
Татьяна К. писал(а):
А я бы продала свой участок земли - 30 соток, Кудеярово, через ж/дорогу от города, хошь стройся, хошь сад-огород разбивай. Виктор, покупайте!


Тут одни знакомые в Кудеярове ищут место для стройки. Вы действительно продаёте или так, исключительно Виктору? biggrizub


Продаю! :yes И довольно давно! Пишите в личку, обменяемся номерами телефонов. Буду благодарна! Цена - по кадастровой стоимости. :yes



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 01:57 
Аватара пользователя
Yekaterin@
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1149
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:49
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Татьяна К. писал(а):
Цена - по кадастровой стоимости. :yes

этим летом знакомый купил дом под дачу в Орловке за 100 тысяч, цена по кадастровой стоимости оказалась более 400 тысяч. и вот так бывает в наших краях, что кадастровая превышает рыночную girl_haha

_________________
Наступлю на ногу. Дорого.



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 06:50 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16657
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Алексей Аникин писал(а):
Продукты то сх все за милую душу мнут. :yes
Я непонял, труженики села из Израиля, Аргентины и Австралии возмущаются, что ли? Или Лукоянов себя продуктами обеспечил?
Александр В. Ефремов писал(а):
Несколько лет назад ночью поступил зав. поликлиникой из Москвы и его жена после ДТП. Мне с ними пришлось и повозюкаться и пообщаться. Нормальные люди. Вот кто действительно имел реальную возможность загибать пальцы...

Вот ему-то понятнее всех, что загибать пальцы здесь - бесполезно тратить необходимую больному энергию.
Александр В. Ефремов писал(а):
когда за ними сыновья

Вот правильное решение: звонить тем, кто может забрать и увезти.
Виктор писал(а):
А с другой стороны именно в гавани и можно спокойно пережить катаклизмы fd
Скорее, сгнить, обрастая ракушками. Нет тут покоя, в регионах, подобных Нижегородской области опаснее всего.

Виктор писал(а):
В Москве медицина кончилась, кто еще не понял - то поймет со временем.

А где-то она застыла. В Москве, хоть, УЗИ не роскошь.
Виктор писал(а):
Если обычному человеку лечиться, то ему уж лучше ехать к вам, в Лукоянов :yes


Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.
Александр В. Ефремов писал(а):
Если внимательно прочитать интервью с В,А. Карцевским,

Да у нас любого чиновника послушать, понимаешь кому и от чего лечиться надо.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 14:43 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9556
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.

|E Ой, не могу... |E

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:24 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 11042
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
эквизитор писал(а):
Виктор, сейчас могут закрыть сайты, рекламирующие способы самоубийства.

|E Ой, не могу... |E

|E



 Заголовок сообщения: Re: Городская ГАЗЕТА № 5 (14), ноябрь 2012 г.
Новое сообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 12:11 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
Yekaterin@ писал(а):
Татьяна К. писал(а):
Цена - по кадастровой стоимости. :yes

этим летом знакомый купил дом под дачу в Орловке за 100 тысяч, цена по кадастровой стоимости оказалась более 400 тысяч. и вот так бывает в наших краях, что кадастровая превышает рыночную

Договоримся :yes


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie