|
Автор |
Сообщение |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 20:27 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): Мы 2 недели размышляли синдромально. Пытались угадать синдром по анализам. Сегодня с синдромами определились и стало понятно, что надо ехать в Нижний! Вывод. Деятельность поликлиники районного масштаба при столкновении с реальной болезнью направлена на лихорадочный поиск способа сбагрить больного пациента в область с глаз подальше. Пока другой у меня вывод. Целей несколько: - нужно закрыть метрики (диспансеризация, приёмы, анализы) - желательно вылечить У любого заболевания есть исход. Выздоровление, уход в хронику, смерть. Это естественное течение большинства болезней. Большинство заканчивается выздоровлением. Иначе человечество вымерло бы. При этом для выздоровления не обязательно активно лечить. Время и умеренные физические нагрузки, в виде походов в поликлинику, могут излечить! - если первый пункт закрыт и излечение не наступило, то тогда да. Надо избавляться от геморройного пациента и минимизировать риски. Направление в область - один из способов.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 20:28 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Сплошная декорация и имитация бурной деятельности. Имитации бурной деятельности нет. Просто имитация деятельности. Вялой. Медицина не терпит суеты. Даже в её классном исполнении.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 20:29 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Имитации бурной деятельности нет. Просто имитация деятельности. Вялой.
Если судить по стопке копий полиса, оставленных в деле Экслыжника,то бурной.
_________________ Накатим!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 20:31 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Медицина не терпит Терпит больной, согласен.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 20:37 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Медицина не терпит Терпит больной, согласен. Александр Николаевич Кирбасов, врач-реаниматолог в детской городской больнице №1, очень качественно молодых братьев и сестёр тестировал. Возникала реанимационная ситуация и он начинал: "Адреналин!!!", "Отсос!!!", "Трубку на четыре!!!" Брат-сестра начинали бегать, паниковать, всё ронять. Иногда заканчивалось слезами. Потом он всегда объяснял, что время есть всегда, если не проспал начало кризиса. Если проспал, то уже поздно и, опять же, можно уже не торопиться. Выдающийся дядька. Всё планирую с ним повидаться... Ручку хочу подарить хорошую...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:04 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Давно я не связывался с провинциальной медициной. Беда в том, что вся медицина объединена общей системой. Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:09 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Беда в том, что вся медицина объединена общей системой. Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают. Я пока ДМСник.
_________________ Накатим!
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:17 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
[quote="Экслыжник"]Привычка работать со здоровыми в поликлинике резко бросается в глаза. Мы 2 недели размышляли синдромально. Пытались угадать синдром по анализам. Сегодня с синдромами определились и стало понятно, что надо ехать в Нижний! С.Н.Соринсон всё время твердил нам : - "Коллеги, нужно двигаться от симптома к синдрому, от синдрома к диагнозу." Понятно, что воплотить это в реальной жизни труднее, чем в теории. Анализы это хорошо, но это точно не всё и не всегда главное. Ну и любимый пациентами и "ненавистный" врачами Гиппократ - " Осмотри. Обезболь. Не навреди." Всегда с благодарностью вспоминаю слова Г.М.Крапивина "Мне легче посмотреть, чем отказать." Что нам мешает помнить это в поликлинике, не знаю. Ненужные бумажки (их очень много) и здоровые посетители (их больше, чем больных) точно не улучшают клиническое мышление. Я не оправдываю себя и коллег, я пытаюсь объяснить. Это понятно, надеюсь. Валера мой сын!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:23 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
эквизитор писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Беда в том, что вся медицина объединена общей системой. Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают. Я пока ДМСник. А я бюджетник на 75%. ДМС - это хорошо, когда есть куда обратиться. А попадёшь в бюджетное отделение и шансы уравняются сразу. Не желаю. Обоснованно предполагаю. Экслыжник очень ненавязчиво, но крайне убедительно обрисовал систему амбулаторного лечения, созданного , одобренного и контролируемого ОМС. Его участковый терапевт жертва системы, слуга её (системы), а не враг больного. Она делала в рамках установленных правил. Больному от этого не легче.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:38 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): А может о здоровье Экслыжника на Лукояновском форуме пекуться сильнее, чем в Лыскове?! Ещё бы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:39 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Работа Лысковской поликлиники Лукояновских форумчан заинтересовала сильнее, чем Лысковских. Там здоровяки одни. А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 21:53 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Работа Лысковской поликлиники Лукояновских форумчан заинтересовала сильнее, чем Лысковских. Там здоровяки одни. А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы Так Экслыжник по сути дела нарисовал топографическую карту поликлиники, указав особо трудные , а порой непреодолимые участки!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 22:40 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Так Экслыжник по сути дела нарисовал топографическую карту поликлиники, указав особо трудные , а порой непреодолимые участки! После его рассказов я в лысковскую поликлинику ни ногой
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 06 июн 2013, 23:02 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы Будешь так же, как Экслыжник, экспериментировать? Или используешь полезные знакомства?
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 07 июн 2013, 01:20 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32101Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Сельский_юрист писал(а): Будешь так же, как Экслыжник, экспериментировать? Или используешь полезные знакомства? У меня нет знакомых костоправов
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 08 июн 2013, 08:04 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Вчера чего-то руки не дошли описать очередной поход в поликлинику. Итак, вчера вышел пораньше. Жена рекомендовала, т.к., с её слов, процесс написания направления не быстрый. Пришёл в поликлинику в 14.20. У кабинета тусовались два пациента - я третий в очередь. Минут 15-20 пришлось посидеть. Врач-терапевт глянула в карточку с заключением онколога и начала рисовать выписку-направление. И правда писать довольно долго и много надо. Но справилась, естественно! Дальше надо было спускаться на третий этаж и двигать в кабинет заведующей терапевтическим отделением поликлиники, чтобы она направление подписала. Это как раз тот самый кабинет онколога, в который отстоял здоровенную очередь за день до этого. Только теперь можно было не стоять в очереди. Заведующая быстренько подписала. Дальше - в 311-ый кабинет, ставить печать! У окошечка пусто - ура! Девушка смотрит на мою выписку и направляет меня в 310-ый кабинет, записаться на приём к врачу в областной поликлинике. Иду в 310-ый. В кабинете сидит уставшая молодая сотрудница и пожилой мужик, которому чего-то оформляют. Девушка предупреждает, что меня она записывать не будет, т.к. у неё рабочий день до 15 часов. Я опять в 311-ый. Из окошка барышня мило улыбается и говорит, что, мол, угу, до 15, но пока ещё 15 нет. На часах 14.55. Перескакиваю к двери соседнего 310-ого и терпеливо жду, когда выйдет дед... Вышел он в 14.58!!! Я в кабинет. Девушка с отчаянием смотрит на часы и начинает оформлять. Оказывается теперь на приём в областную больницу записывают через комп. Мне показали доступные даты приёма и время. Короче, ближе чем на 24 июня ничего не было. Туда и записался. С бумажкой о записи в очередной раз пришёл в 311 кабинет. Ну и там уже небольшая очередь. Минут 10 постоял, получил печати и пошагал домой! Теперь 2 недели буду ждать! И поеду в областную больницу, к ревматологу! Будем смотреть, как там процесс организован.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr. Alex
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 08 июн 2013, 16:20 |
|
|
Dr. Alex
Местный
Сообщений: 298Зарегистрирован: 20 мар 2013, 15:47Откуда: Арзамас
|
Экслыжник писал(а): Теперь 2 недели буду ждать! И поеду в областную больницу, к ревматологу! Будем смотреть, как там процесс организован. Если пациент хочет жить - медицина бессильна!
_________________ Все будет хорошо, в крайнем случае - нет.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 08 июн 2013, 21:25 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Процесс организован примерно одинаково во всех учреждениях, контролируемых ФОМС. Кто хорошо диагностирует - тот хорошо лечит. Истина из 19 века. Автор либо Захарьин, либо Боткин. Не помню. Это нам всевозможные платные диагностические центры внушили, что нужно за деньги проводить "точную" диагностику. А потом бесплатно, за счёт ОМС, лечиться в больницах по месту прописки. Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 09 июн 2013, 09:06 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Александр В. Ефремов писал(а): Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека. Да-да. Об этом все 6 лет талдычат в академии.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 09 июн 2013, 21:58 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10213Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека. Да-да. Об этом все 6 лет талдычат в академии. Так это же прописная истина. А то что под стандартом понимается у нас, лишает возможности лечить больного. Стандарт подразумевает лечение какой-то болезни у среднестатистического человека. Ну мы с тобой об этом и публично много раз говорили. Умом понимаю, что скорее всего мне ещё придётся полечиться в сегодняшней системе В ней здоровому работать тяжело...
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу! Добавлено: 24 июн 2013, 21:31 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
24 июня. 1 месяц и 1 день лечения ноги! Сегодня довольно знаменательный день - поход в областную поликлинику. География расширяется, что, конечно, радости не добавляет, но добавляет впечатлений. Итак, рано утром выехал из Лукоянова, с женой. Часов в 10-10.30 уже был в областной больнице им. Семашко. На входе порадовала регистратура. Прям как в столичных аэропортах! Вот тебе 5 окошек с регистрацией на платные услуги (бизнес-класс), а вот 5 окошек на бесплатные (эконом-класс). Ну я в экономе, так что встал в небольшую очередь у окна записи на бесплатный приём. Очередь пробежала очень быстро. Отдал свои документы и жду, когда спросят ксерокопию полиса. У меня их с собой аж две, чтобы наверняка! Но вопроса не дождался, т.к. девушка-регистратор самостоятельно отксерокопировала мой документ, не оставив мне шанса блеснуть подкованностью и предусмотрительностью. На руках бумажки - пора на второй этаж, к 26-ому кабинету ревматолога! На втором этаже народу много. Если районную поликлинику можно назвать "домом суеты и скандалов", то областная - "дом тревоги". Люди приехали с реальными болячками... Плюс тревожно ожидают, в какие деньги им выльется посещение специалиста. Вопрос денег фигурирует в коридоре постоянно. Кто-то делится рассказами из личного опыта, кто-то вспоминает истории знакомых и родни. Впечатляет картина у соседнего кабинета кардиолога. Выходит дед и его жена. За ними - мед.сестра. - Так... Вам нужно обследовать сердце... Это можно сделать... 17 сентября... - Как 17 сентября?.. Это чего тогда ему до сентября делать? (солирует преимущественно жена) - Ну... Или ждать очереди, или можно платно... - А сколько платно? - Это в кассе спрашивайте. Мы не в курсе... Раздражённо включается муж: - Пошли давай! Нам ещё мне голову обследовать надо. Там посмотрим чего скажут. Тоже может ждать до сентября. Если голову вылечат бесплатно, то тогда сердце будем за деньги смотреть. Если там надо платить, то будем платить там. Голова у меня сильнее болит... В очереди пробовал читать, но чего-то не шло. Новая обстановка немного волновала. Не получалось врубаться в жизнь Фиделя Кастро. Минут через 40 меня вызвали. Врач коротко попросила рассказать что и как. Рассказал. Попросила разуться. Давление, пульс и размеры печени записаны со слов верно. Было принято решение.... Обследоваться!!! Выписали направления на анализы, на ЭКГ и УЗИ сердца. Плюс надо было сдать мазок на заболевания передающиеся половым путём в какой-то соседней клинике (красивая визитка с планом добирания прилагалась). Все анализы пока бесплатны. Хотя за мазок, почти уверен, придётся заплатить. Ибо подозрительно красивая визитка. Сегодня можно было сдать только ЭКГ, что и сделал. Завтра - все остальные дела. После того, как всё соберу и завершу квест, надо будет получить очередной талон в регистратуре, которую я уже уважаю и нежно люблю. Думал ночь переночевать в Нижнем, но потом решили всё-таки смотаться в Лысково, поспать на своей кровати. Завтра рано утром - в путь! Продолжать обследование!!! Кстати, предварительный диагноз: реактивный артрит. Лечение не назначено. Но я чёт уже даже и не претендую.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
|
|