Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 29 ноя 2020, 02:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:27 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
Мы 2 недели размышляли синдромально. Пытались угадать синдром по анализам. :)
Сегодня с синдромами определились и стало понятно, что надо ехать в Нижний! :hacker:

Вывод. Деятельность поликлиники районного масштаба при столкновении с реальной болезнью направлена на лихорадочный поиск способа сбагрить больного пациента в область с глаз подальше.

Пока другой у меня вывод. Целей несколько:
- нужно закрыть метрики (диспансеризация, приёмы, анализы)
- желательно вылечить
У любого заболевания есть исход. Выздоровление, уход в хронику, смерть. Это естественное течение большинства болезней. Большинство заканчивается выздоровлением. :) Иначе человечество вымерло бы. biggrizub При этом для выздоровления не обязательно активно лечить. Время и умеренные физические нагрузки, в виде походов в поликлинику, могут излечить!
- если первый пункт закрыт и излечение не наступило, то тогда да. Надо избавляться от геморройного пациента и минимизировать риски. :yes Направление в область - один из способов.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:28 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
эквизитор писал(а):
Сплошная декорация и имитация бурной деятельности.

Имитации бурной деятельности нет. Просто имитация деятельности. Вялой.

Медицина не терпит суеты. :yes Даже в её классном исполнении. flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:29 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16900
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Имитации бурной деятельности нет. Просто имитация деятельности. Вялой.

Если судить по стопке копий полиса, оставленных в деле Экслыжника,то бурной.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:31 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16900
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Медицина не терпит

Терпит больной, согласен.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:37 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Медицина не терпит

Терпит больной, согласен.

Александр Николаевич Кирбасов, врач-реаниматолог в детской городской больнице №1, очень качественно молодых братьев и сестёр тестировал.
Возникала реанимационная ситуация и он начинал: "Адреналин!!!", "Отсос!!!", "Трубку на четыре!!!"
Брат-сестра начинали бегать, паниковать, всё ронять. girl_haha Иногда заканчивалось слезами.
Потом он всегда объяснял, что время есть всегда, если не проспал начало кризиса. Если проспал, то уже поздно и, опять же, можно уже не торопиться. :)

Выдающийся дядька. Всё планирую с ним повидаться... Ручку хочу подарить хорошую...

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:45 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16900
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Давно я не связывался с провинциальной медициной.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:04 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Давно я не связывался с провинциальной медициной.


Беда в том, что вся медицина объединена общей системой.
Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:09 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16900
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Беда в том, что вся медицина объединена общей системой.
Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают.

Я пока ДМСник.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:17 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
[quote="Экслыжник"]Привычка работать со здоровыми в поликлинике резко бросается в глаза. :hacker:
Мы 2 недели размышляли синдромально. Пытались угадать синдром по анализам. :)
Сегодня с синдромами определились и стало понятно, что надо ехать в Нижний! :hacker:

С.Н.Соринсон всё время твердил нам : - "Коллеги, нужно двигаться от симптома к синдрому, от синдрома к диагнозу." Понятно, что воплотить это в реальной жизни труднее, чем в теории. Анализы это хорошо, но это точно не всё и не всегда главное.

Ну и любимый пациентами и "ненавистный" врачами Гиппократ - " Осмотри. Обезболь. Не навреди." Всегда с благодарностью вспоминаю слова Г.М.Крапивина "Мне легче посмотреть, чем отказать."
Что нам мешает помнить это в поликлинике, не знаю. Ненужные бумажки (их очень много) и здоровые посетители (их больше, чем больных) точно не улучшают клиническое мышление. Я не оправдываю себя и коллег, я пытаюсь объяснить. Это понятно, надеюсь. Валера мой сын!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:23 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Беда в том, что вся медицина объединена общей системой.
Исключение - свободные от ОМС. Эти учреждения для основной массы пациентов погоды не делают.

Я пока ДМСник.


А я бюджетник на 75%. biggrizub ДМС - это хорошо, когда есть куда обратиться. А попадёшь в бюджетное отделение и шансы уравняются сразу. girl_cray Не желаю. Обоснованно предполагаю.
Экслыжник очень ненавязчиво, но крайне убедительно обрисовал систему амбулаторного лечения, созданного , одобренного и контролируемого ОМС. [icon_evil1
Его участковый терапевт жертва системы, слуга её (системы), а не враг больного. Она делала в рамках установленных правил. Больному от этого не легче.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:30 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Работа Лысковской поликлиники Лукояновских форумчан заинтересовала сильнее, чем Лысковских. biggrizub А может о здоровье Экслыжника на Лукояновском форуме пекуться сильнее, чем в Лыскове?! hi

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:38 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32130
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А может о здоровье Экслыжника на Лукояновском форуме пекуться сильнее, чем в Лыскове?!

Ещё бы biggrizub

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32130
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Работа Лысковской поликлиники Лукояновских форумчан заинтересовала сильнее, чем Лысковских.

Там здоровяки одни. А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:53 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Работа Лысковской поликлиники Лукояновских форумчан заинтересовала сильнее, чем Лысковских.

Там здоровяки одни. А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы


Так Экслыжник по сути дела нарисовал топографическую карту поликлиники, указав особо трудные , а порой непреодолимые участки! biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 22:40 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32130
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Так Экслыжник по сути дела нарисовал топографическую карту поликлиники, указав особо трудные , а порой непреодолимые участки! biggrizub

После его рассказов я в лысковскую поликлинику ни ногой :yes

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 23:02 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5530
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
А я тем более с интересом следил, потому что назревают подобные походы

Будешь так же, как Экслыжник, экспериментировать? Или используешь полезные знакомства? biggrizub

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 01:20 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32130
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Будешь так же, как Экслыжник, экспериментировать? Или используешь полезные знакомства? biggrizub

У меня нет знакомых костоправов

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 08:04 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Вчера чего-то руки не дошли описать очередной поход в поликлинику.

Итак, вчера вышел пораньше. Жена рекомендовала, т.к., с её слов, процесс написания направления не быстрый.
Пришёл в поликлинику в 14.20. У кабинета тусовались два пациента - я третий в очередь. Минут 15-20 пришлось посидеть.
Врач-терапевт глянула в карточку с заключением онколога и начала рисовать выписку-направление. И правда писать довольно долго и много надо. Но справилась, естественно!

Дальше надо было спускаться на третий этаж и двигать в кабинет заведующей терапевтическим отделением поликлиники, чтобы она направление подписала. Это как раз тот самый кабинет онколога, в который отстоял здоровенную очередь за день до этого. :) Только теперь можно было не стоять в очереди.
Заведующая быстренько подписала.
Дальше - в 311-ый кабинет, ставить печать!
У окошечка пусто - ура! Девушка смотрит на мою выписку и направляет меня в 310-ый кабинет, записаться на приём к врачу в областной поликлинике. Иду в 310-ый. В кабинете сидит уставшая молодая сотрудница и пожилой мужик, которому чего-то оформляют. Девушка предупреждает, что меня она записывать не будет, т.к. у неё рабочий день до 15 часов.
Я опять в 311-ый. Из окошка барышня мило улыбается и говорит, что, мол, угу, до 15, но пока ещё 15 нет. biggrizub На часах 14.55. :hacker:
Перескакиваю к двери соседнего 310-ого и терпеливо жду, когда выйдет дед...
Вышел он в 14.58!!! happydance
Я в кабинет. Девушка с отчаянием смотрит на часы и начинает оформлять. Оказывается теперь на приём в областную больницу записывают через комп.
Мне показали доступные даты приёма и время. Короче, ближе чем на 24 июня ничего не было. Туда и записался.

С бумажкой о записи в очередной раз пришёл в 311 кабинет. Ну и там уже небольшая очередь. Минут 10 постоял, получил печати и пошагал домой!

Теперь 2 недели буду ждать! И поеду в областную больницу, к ревматологу! flag_ussr
Будем смотреть, как там процесс организован. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 08:32 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5530
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Как у вас в Лыскове все поставлено! У нас бы не стали направлять к узкому специалисту, а сами бы сразу взялись за лечение. Правильно, неправильно - не важно, главное - процесс! flag_ussr

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 12:32 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16900
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Ужас, ещё раз ужас 19 век отдыхает.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 16:20 
Аватара пользователя
Dr. Alex
Местный
Местный
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 15:47
Откуда: Арзамас
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Теперь 2 недели буду ждать! И поеду в областную больницу, к ревматологу! flag_ussr
Будем смотреть, как там процесс организован. :yes

Если пациент хочет жить - медицина бессильна!

_________________
Все будет хорошо, в крайнем случае - нет.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 21:25 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Процесс организован примерно одинаково во всех учреждениях, контролируемых ФОМС.

Кто хорошо диагностирует - тот хорошо лечит. Истина из 19 века. Автор либо Захарьин, либо Боткин. Не помню.
Это нам всевозможные платные диагностические центры внушили, что нужно за деньги проводить "точную" диагностику. А потом бесплатно, за счёт ОМС, лечиться в больницах по месту прописки. biggrizub
Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 09:06 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека.

:yes Да-да. Об этом все 6 лет талдычат в академии.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 21:58 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9915
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Лечить нужно не диагноз, не анализ и даже не болезнь, лечить нужно больного человека.

:yes Да-да. Об этом все 6 лет талдычат в академии.


Так это же прописная истина. А то что под стандартом понимается у нас, лишает возможности лечить больного. Стандарт подразумевает лечение какой-то болезни у среднестатистического человека. Ну мы с тобой об этом и публично много раз говорили.
Умом понимаю, что скорее всего мне ещё придётся полечиться в сегодняшней системе :teehee В ней здоровому работать тяжело... biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Пытаюсь вылечить ногу!
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 21:31 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9609
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
24 июня.
1 месяц и 1 день лечения ноги!
Сегодня довольно знаменательный день - поход в областную поликлинику. :) География расширяется, что, конечно, радости не добавляет, но добавляет впечатлений. biggrizub

Итак, рано утром выехал из Лукоянова, с женой. Часов в 10-10.30 уже был в областной больнице им. Семашко. flag_ussr
На входе порадовала регистратура. Прям как в столичных аэропортах! Вот тебе 5 окошек с регистрацией на платные услуги (бизнес-класс), а вот 5 окошек на бесплатные (эконом-класс). Ну я в экономе, так что встал в небольшую очередь у окна записи на бесплатный приём. Очередь пробежала очень быстро. Отдал свои документы и жду, когда спросят ксерокопию полиса. :hacker: У меня их с собой аж две, чтобы наверняка! flag_ussr
Но вопроса не дождался, т.к. девушка-регистратор самостоятельно отксерокопировала мой документ, не оставив мне шанса блеснуть подкованностью и предусмотрительностью.
На руках бумажки - пора на второй этаж, к 26-ому кабинету ревматолога!

На втором этаже народу много. Если районную поликлинику можно назвать "домом суеты и скандалов", то областная - "дом тревоги". Люди приехали с реальными болячками... Плюс тревожно ожидают, в какие деньги им выльется посещение специалиста. Вопрос денег фигурирует в коридоре постоянно. Кто-то делится рассказами из личного опыта, кто-то вспоминает истории знакомых и родни.

Впечатляет картина у соседнего кабинета кардиолога.
Выходит дед и его жена. За ними - мед.сестра.
- Так... Вам нужно обследовать сердце... Это можно сделать... 17 сентября...
- Как 17 сентября?.. Это чего тогда ему до сентября делать? (солирует преимущественно жена)
- Ну... Или ждать очереди, или можно платно...
- А сколько платно?
- Это в кассе спрашивайте. Мы не в курсе...
Раздражённо включается муж:
- Пошли давай! Нам ещё мне голову обследовать надо. Там посмотрим чего скажут. Тоже может ждать до сентября. Если голову вылечат бесплатно, то тогда сердце будем за деньги смотреть. Если там надо платить, то будем платить там. Голова у меня сильнее болит...

В очереди пробовал читать, но чего-то не шло. Новая обстановка немного волновала. :) Не получалось врубаться в жизнь Фиделя Кастро. biggrizub

Минут через 40 меня вызвали.
Врач коротко попросила рассказать что и как. Рассказал. Попросила разуться. hi
Давление, пульс и размеры печени записаны со слов верно. :yes
Было принято решение.... Обследоваться!!! happydance

Выписали направления на анализы, на ЭКГ и УЗИ сердца. Плюс надо было сдать мазок на заболевания передающиеся половым путём в какой-то соседней клинике (красивая визитка с планом добирания прилагалась).

Все анализы пока бесплатны. Хотя за мазок, почти уверен, придётся заплатить. Ибо подозрительно красивая визитка.

Сегодня можно было сдать только ЭКГ, что и сделал.
Завтра - все остальные дела.
После того, как всё соберу и завершу квест, надо будет получить очередной талон в регистратуре, которую я уже уважаю и нежно люблю. :yes

Думал ночь переночевать в Нижнем, но потом решили всё-таки смотаться в Лысково, поспать на своей кровати. Завтра рано утром - в путь! Продолжать обследование!!! flag_ussr

Кстати, предварительный диагноз: реактивный артрит. Лечение не назначено. :) Но я чёт уже даже и не претендую. biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie