Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:16 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Что такое разум? Современная наука считает, что это орган, появившийся в результате эволюции. Змея придумала яд, тигр обзавелся когтями и клыками, олень умеет быстро и долго бежать, мухи дрозофилы плодятся со страшной скоростью. А вот человек отрастил разум. Это наш орган защиты и нападения. Это наш орган выживания. Выглядит очень логично. Но яд можно налить в баночку, а клыки можно просверлить и повесить на шею. Скорость и затраченную на бег энергию можно измерить. Интенсивность размножения можно наблюдать и фиксировать. Куда же можно налить или наложить разум? На каких весах его можно взвесить? Какой линейкой измерить?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:35 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Разум это наверно способность живого организма усваивать информацию сверх заложенных природой инстинктов. И применять эту информацию для выживания в том числе. Или в основном для выживания. И не только человек . Собаки вполне себе разумные животные, понимают слова, жесты, проявляют эмоции, любят, тоскуют. Единицы измерения разумности наверно еще не обнаружили.Пока непонятно, что брать за эквивалент fd

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:39 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Мысль - это порождение разума. Если есть разум, то возникают мысли. А мысли без разума вообще не могут появиться. Мыслительную деятельность можно зафиксировать приборами. Но только в виде электромагнитных импульсов. Разум её инициирует. Мозг является физической платформой для осуществления. Или нет? Или мозг всего лишь прибор, некий интерпретатор мыслей в нашем трёхмерном пространстве? Нужен лишь для того, чтобы быть посредником между разумом и телом?

Мы живем в четырёх измерениях. Трёх пространственных и одном временном. Официальная наука считает разум эволюционным развитием мозга. То есть мозг покрылся извилинами, стал генерировать мысли и возникло самоосознание.

Теологические толкования человеческого разума сводятся к необходимости понимания и исполнения заветов высшего.

Вернёмся к измерениям. Любознательный человек, изучая окружающий мир, всегда стремился понять суть вещей.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:41 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Собаки вполне себе разумные животные, понимают слова, жесты, проявляют эмоции, любят, тоскуют.

Нет. Разума у них нет. Есть интеллект. Точнее, его зачатки.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:44 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я не очень корректно начал первый пост. Я пытаюсь разобраться не в определении разума (его можно подсмотреть хоть в Википедии, хоть в любой научной статье или учебнике).
Я хочу выяснить материальную (или нет) природу возникновения разума.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:47 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Я не верю в высший разум, который нам что-то транслирует посредством мозга. Или мало читала авторов, которые таки верят. Я думаю, что генерит мозг. Теологам не верю, чем дальше, тем больше.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 21:52 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Я хочу выяснить материальную (или нет) природу возникновения разума.

Нехилая такая задачка. С другой стороны, нет ничего, кроме материи. Которую мы еще не познали. Непознанный не равняется нематериальный.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 22:14 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Итак. Первым делом человек изучал мир, доступный глазам, ушам, рукам и ногам.

Потом обратил взор на небо и стал изучать звёзды. Углубляясь всё дальше в Космос (с помощью приборов) и развивая науки (физику и математику), человек сумел выяснить, что Вселенная огромна, но подчиняется вполне понятным физическим законам (Ньютоновой механике). С помощью телескопов учёные выяснили, что наша Вселенная стремительно расширяется. Определив расстояние до самых дальних звёзд, было установлено время начала этого расширения. И вообще размеры нашей Вселенной.

Пока одни смотрели в телескопы, другие вооружились микроскопами. И, копая всё глубже и глубже, докопались до того, что выяснили, что самые мелкие компоненты материи имеют нематериальную природу. Это вибрации (теория струн).

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 22:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса писал(а):
Я не верю в высший разум, который нам что-то транслирует посредством мозга. Или мало читала авторов, которые таки верят. Я думаю, что генерит мозг. Теологам не верю, чем дальше, тем больше.

Остановимся на разуме отдельно взятого индивида. Точно ли его разум принадлежит его телу? По Вашей логике, которая совпадает с логикой официальной науки happydance , тело рождается и порождает самим фактом своего возникновения разум. Верно?
Может ли тело... а, впрочем, сначала продолжу развивать мысль.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 00:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Ученые долго пытались понять, что такое свет. Как его можно пощупать и измерить. Из какого материала состоит свет? Максвелл доказал, что свет - это электромагнитная волна. Волна, состоящая из фотонов, у которых нет массы. Как так? Тогда учёные предположили (но ещё не доказали), что это справедливо именно для наших измерений, но как быть с другими? Фактически то, что мы называем светом, это вибрации чего-то из другого измерения, которое мы не можем не то, что потрогать или заглянуть туда, но и для большинства людей недоступно даже на уровне фантазии. Типа как вибрации на стене от соседского перфоратора. Можно изучать частоту колебаний, изучать эффект от воздействия колебаний на посуду в шкафу, но совершенно не видеть источник. Источник в другом измерении. Но ведь люди часто сами становятся инициаторами запуска электромагнитных волн. Например, я включил фонарик и посветил им на стену сарая. Это что, я пошевелил чего-то в другом измерении, там, и оно, вибрируя, светит мне тут?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:02 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Васса, Максим, вы жжоте! hi Есть даже подозрение, что покуриваите... :) Мыслительная деятельность запредельна для моего понимания. И не имеет значение, говорим о коллективной мыслительной деятельности или о мыслительной деятельности человека. Но в основе всё равно лежит нечто материальное. Мозг!
Особенно это становится заметным, когда происходит мозаичное отключение и возбуждение коры. (Как частный случай - опьянение. )

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:07 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Васса писал(а):
Собаки вполне себе разумные животные, понимают слова, жесты, проявляют эмоции, любят, тоскуют.

Нет. Разума у них нет. Есть интеллект. Точнее, его зачатки.


Думаю, интеллекта у собаки нет. Интеллект - мыслительная способность. Хотя, мы и о собаках знаем не больше чем о себе. icon_rolleyes1
Часто ссылаются на мнение того или иного психолога, психиата, при этом не говорят, что их представления во многом субьективны... fd

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:28 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Васса, Максим, вы жжоте! hi Есть даже подозрение, что покуриваите...

Кроме обычного табака ничего. На самом деле я свои мысли вообще ещё не излагал. Не добрался до них. Всё что выше - это мнение официальной науки. Всё подтверждено формулами и опытами. Кроме измерений - они пока существуют в математике, с помощью которой физики пытаются создать теорию, объясняющую абсолютно все виды взаимодействий. За это учёные получают Нобелевские премии :yes

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:45 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Но в основе всё равно лежит нечто материальное. Мозг!

Именно так считает наука. Все мы знаем, что вода берётся из водопровода. Из развитой водопроводной сети. Это всё верно. Но откуда вода появляется в водопроводе? Исчезнет ли вода, если убрать трубы?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Вселенная, жизнь и разум.
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 21:09 
Аватара пользователя
Васса
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Все мы знаем, что вода берётся из водопровода. Из развитой водопроводной сети. Это всё верно. Но откуда вода появляется в водопроводе? Исчезнет ли вода, если убрать трубы?


Считаю это сравнение воды в водопроводе и мыслей в мозгу некорректным. Вода, как часть материального мира, доступного нам, людЯм , в ощущениях, существует. Даже если воды нет поблизости, мы по опыту знаем, что она есть. Хотя некоторые философы так не считали:))) Все-таки вода первична, а не водопровод.

Вода- химический элемент, полученный путем соединения двух атомов водорода и атома кислорода. Мысль - более сложное явление материи, живой материи. Живая материя сама по себе субстанция очень сложно составленная и познавать нам ее еще и познавать.

А вот разум, как отдельную от человека субстанцию, пока наблюдать не приходилось никому. Хотя есть предположение у отдельных граждан, что нечто, иногда называемое душой, с уходом человека в мир иной туда не торопится, а остается витать. И еще реинкарнации всякие бывают. Но это уже далеко от философии и физики.

_________________
Не судите, да не судимы будете.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie