Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 17 июл 2018, 10:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Вы доверяете Андрею Н. (Напылову Андрею Юрьевичу)?
Да 15%  15%  [ 3 ]
Нет 60%  60%  [ 12 ]
Он для меня никто 25%  25%  [ 5 ]
Всего голосов : 20

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 12:55 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Не даёт задание... icon_rolleyes1
Или боится что справлюсь?.. girl_haha

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 13:08 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16356
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
Вместо разоблачений лучше заняться определением разницы в конкурсных мероприятиях

Вы, сами-то поняли, что спросили?
Прошу Вас, чтобы разоблачить
Андрей Н. писал(а):
беспочвенность и глупость выводов злобных дилетантов, мнящих себя гениями.
объяснить:
1)Почему для реальной защиты бюджетных средств и для, того, чтобы была возможность взыскать неустойку не использованы средства, которые давно используются в государственных контрактах?
2) Почему в таблице-приложении названы юридические лица с несуществующими наименованиями?
3) Почему утверждён контракт с такими ошибками: техническими и грамматическими?

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 13:14 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Андрей Н. писал(а):
Вместо разоблачений лучше заняться определением разницы в конкурсных мероприятиях

Вы, сами-то поняли, что спросили?
Прошу Вас, чтобы разоблачить
Андрей Н. писал(а):
беспочвенность и глупость выводов злобных дилетантов, мнящих себя гениями.
объяснить:
1)Почему для реальной защиты бюджетных средств и для, того, чтобы была возможность взыскать неустойку не использованы средства, которые давно используются в государственных контрактах?
2) Почему в таблице-приложении названы юридические лица с несуществующими наименованиями?
3) Почему утверждён контракт с такими ошибками: техническими и грамматическими?

Вот за что люблю Эквизитора - может вопросы задавать людям, которые только формальный язык понимают!
Респект! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 16:26 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9355
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Кажется мне, что эпизод с ремонтом детского отделения исчерпан.
1. Вопросы заданы. Более конкретно их уже и не сочинишь. Можно только подбирать синонимы и эпитеты. biggrizub только зачем?!
2. Переводить объективные показатели в абстрактные и субьективные понятия о вере, порядочности, нравственности не имеет смысла. Это просто способ поговорить о другом. girl_confus
3. Других активных форумчан на этой теме не должно появиться. Читатели будут, но очень многие куда с большей охотой изучают данную тему в "ГГ".
4. Детское отделение сегодня переезжает в отремонтированный корпус.

У меня правда есть несколько вопросов, но они не совсем о детском отделении:
1. Конкурсную комиссию и председателя её кто назначает-выбирает?
2. Контролирует ли кто деятельность или результаты деятельности комиссии?
3. Почему для ремонта ЦРБ подрядчика ищет комисия районной администрации, а деньги платятся через бухгалтерию ЦРБ?
4. Участвуют ли члены комиссии в сдаче объекта в эксплуатацию?
5. Информируют ли комиссию о выявленных неполадках на объекте, если они выявляются после ввода в эксплуатацию?
6. На фасаде детского отделения местами отлетела краска и шпаклёвка, будут ли подрядчики весной-летом 2012 года устранять огрехи? Это контракт предусматривает?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 18:28 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Ну не совсем исчерпан...
Первые аукционы ещё не разбирали по ремонту... icon_rolleyes1
Займусь в ближайшее время.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 21:45 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4126
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Андрей Н. писал(а):
Хотелось бы спросить всех этих великих специалистов о следующем: какие есть виды конкурсных процедур и какие их основные, важные черты?
Не в виде цитат из "консультанта", а своими словами....

Странное пожелание - пересказывать Закон "своими словами". Для особо понятливых наверно.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:21 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
Странное пожелание - пересказывать Закон "своими словами". Для особо понятливых наверно.


Меня , например, часто "законные" формулировки бесят. Я считаю, что они написаны для того, чтобы всех запутать. Раньше как было? Украл курицу - десять плетей. Коротко, ясно и действенно. Сейчас же таких кренделей понавыдумывали, что, блин, хоть астрологов привлекай, чтобы растолковать какую-нибудь статью

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 08:18 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4126
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Это нормальное пожелание для юридической консультации.
Но Андрей Н. хочет уличить в незнании закона и для этого просит не цитировать его, а пользоваться "своими словами". fd



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 08:33 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16356
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Украл курицу - десять плетей.
Думаю, что именно жизнь заставила пересмотреть эти правила и искать новые. Кого-то это отучит, кого-то научит не оставлять в живых свидетелей кражи курицы, а кто-то озлобится, когда получит плетей за подкинутую курицу и пришьёт судью.
Dr.Max писал(а):
Сейчас же таких кренделей понавыдумывали,
Просто, сложно описание какого либо живого отношения с помощью ограниченного количества словесного материала. К тому же, сейчас этому не где не учат.
Dr.Max писал(а):
хоть астрологов привлекай

Я заметил, что население так чаще всего и делает.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:00 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Хорошо, когда грамотные юристы есть. Хорошо. Но большинству граждан они недоступны. Мне кажется, что наука вся эта - юриспруденция - очень и очень ответственная. Сродни медицине. Подавляющее большинство юристов в стране напоминают доморощенных лекарей. Хорошо, если не навредят. Но ведь медицина призвана лечить - восстанавливать. Также и грамотный юрист должен извлекать из своей науки максимум пользы для других людей.

Невозможно всё население заставить или приучить разбираться в тонкостях бесконечных поправок к законам. Люди в абсолютном своём большинстве просто не имеют ни возможностей, ни способностей к этому. Власти перестраховались и написали в законе одну зловещую строчку: "Незнание закона не освобождает от ответственности". Но как можно знать то, что ты просто не понимаешь?

Вот ты, Эквизитор. Конкретную ситуацию ты разберёшь и разложишь по полочкам так, что и неспециалисту станет ясно, но ты же не сможешь консультировать один всю страну, каждого её жителя. Поэтому и появляются целые орды слабеньких штатных юристов, которые сами до конца не понимают своего ремесла. Это как заболел человек - у него жар. Простенький лекарь чего сделает? Жар собьёт у больного - вроде помогло. Человек стал себя чувствовать лучше. А через день умер. А всё потому, что врачишка не разглядел у больного причину жара. Вот и дохнут люди от неправильной помощи.

Для того, чтобы к минимуму свести вероятность болезни, есть такая штука - профилактика. Это пропаганда здорового образа жизни. Собственно сам здоровый образ жизни. Предварительные обследования. Но это в медицине. А в правовом поле этого нет. Государство совсем не ведёт профилактику нарушений законов. Люди совсем запутались.

Мы совсем не знаем своих прав. А всё непонятное пугает. Люди боятся законов. Люди боятся окунаться в мир законов. Люди пытаются жить, полагаясь на свои ощущения правоты и справедливости. Но за последнее время само понятие справедливости и правды исказилось. Люди думают, что они правы, а закон, оказывается, говорит, что нет. Сбилось осознание того, чего можно, а чего нельзя. Дети ругаются матом в детсаду и не понимают, что это плохо. Чиновники отбивают от сделок деньги и считают это вознаграждением (награда - это же хорошо!), но никак не воровством. Ни дети, ни чиновники не знают законов. Дети - потому что им никто не прививает фундаментальных принципов морали, а чиновники - потому что сами были детьми, которым также никто ничего не объяснял.

Сто лет назад большинство людей не умело читать. Сейчас у нас в стране читать умеют практически все. Какое-то время этого было достаточно для развития общества. Но сейчас этого недостаточно. Читать мы научились, а вот понимать - нет. Понимание подменено понятиями.Первобытный человек понимал, что если он не отнимет еду у другого, то умрёт. Он жил по закону. Тогда закон позволял отнимать еду у другого. Это был закон силы. Кто сильнее - тот прав. Потом люди стали понимать, что такой закон хорош только для зверей. Люди стали вырабатывать законы справедливости. Они стали делать запасы и распределять их согласно неких правил. Никто не имел права самовольно запустить лапу в общий котёл. Всё это способствовало развитию и сплочённости общества. Люди придумали общие для всех законы, и каждый знал, что если он будет эти законы выполнять, то будет защищён и сыт.

Что мы видим сейчас? Законы перестали быть ясным небом для всех. Они перестали быть понятными. Начались толкования этих законов. Естественно в свою пользу. В итоге общество неудержимо скатывается опять к тому закону, который понятен всем - закону силы. Сейчас сила - это не бицепсы. Сила - это власть. Власть - это сила.

Прорвись во власть, получи силу и твори что хочешь.
Вот к чему мы пришли.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:13 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max, всё правильно говоришь. icon_rolleyes1
Но делать то чего?
Очевидно, что при нашей жизни принципы законотворчества и юридический язык вряд ли сильно изменятся. Надо учиться приспосабливаться! И бороться с дерьмом, которое считает что власть даётся для беспредела.

Если власть пересекает тонкую грань, за которой начинается массовое восприятие ущемления собственного достоинства народом, то получается народный бунт.
Мы совсем не далеко от этого, на мой взгляд.
Источник бед - верхушка власти, которая строит систему. А катализатор, инициатор внутреннего возмущения и протеста - чиновник в районе, который непрозрачно больницы ремонтирует и дороги восстанавливает.
Один раз увидел косяк - хмыкнул... Может даже улыбнулся. :)
Но когда видишь, что народ за идиотов держат систематически, то хочется доказать обратное и указать на интеллектуальную неполноценность самого зарвавшегося.

Проблема не только и не столько в законах, а в их регулярном, безнаказанном нарушении людьми, которые, в первую очередь, должны эти законы соблюдать.
У кого-то эта ситуация вызывает отчаяние и апатию, а у меня - агрессию.
Вошь надо выводить, иначе чесаться не перестанет. :rock:

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:14 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я немного разовью мысль.
Есть два способа защититься от пугающего и непонятного. Убежать и забиться в глухое место или забраться выше этого непонятного. У некоторых людей срабатывает инстинкт самосохранения. Одни бегут в леса или монастыри и отрекаются от общих правил. Другие всеми правдами и неправдами прорываются во власть, чтобы получить иммунитет от сегодняшних законов. Все остальные обречены.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:16 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Все остальные обречены.

Фига с два! :hacker:

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим!
Кто был никем, тот станет всем!" flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:23 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Фига с два! :hacker:

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим!
Кто был никем, тот станет всем!"

Сам видишь, что из всего этого получилось за последние сто лет

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:28 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Dr.Max, всё правильно говоришь. icon_rolleyes1
Но делать то чего?

Делать чего?
Спасение только и только в одном. Наших детей научить жить правильно. Надо суметь. Даже если мы сами не понимаем, как правильно жить. Мы заблудились, а значит, надо выучить, проанализировать всю историю человечества. И посмотреть, по каким именно правилам люди жили, когда им было хорошо. Во все эпохи. взять всё общее из этих правил. И сделать проекцию на наше время. Все нынешние законы надо делать понятными. Иначе хаос

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 12:15 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16356
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Невозможно всё население заставить или приучить разбираться в тонкостях бесконечных поправок к законам. Люди в абсолютном своём большинстве просто не имеют ни возможностей, ни способностей к этому. Власти перестраховались и написали в законе одну зловещую строчку: "Незнание закона не освобождает от ответственности". Но как можно знать то, что ты просто не понимаешь?

В принципе они понятные, но много конечно напутано, это из-за общей деградации всех ветвей власти.
А главное, то что законы эти написаны для развитого рыночного оборота, но подогнаные под нашу сословную систему. Никто нихрена не делает, а значит нихрена и не знает потому, что не интересно.
Чиновничье "кормление" и порождает мутную систему льгот и распилов и деградацию до такого, что человек стремится к государственной должности, чтобы воровать. Правда, Говорухин называет это "цивилизованной коррупцией" и одним из великих достижений Путина на котором держится РФ, но приладить к этому, что либо инновационное не возможно, не воспримется это. Поэтому законы и кажутся непонятными и чужими, не для сословного государства они создавались.
Почему-то всем понятна тупая фраза "государству невыгодны сельские школы". Понятно, если представлять государство как далёкий царский двор с челядью, что на самом деле сейчас и есть в РФ. Но в реале для государства нет понятия выгодно или невыгодно, а есть либо оно существует, либо исчезает.
"Выгодно" может рассматриваться только в одном случае, если что-более нужно. Наше государство существует сейчас в таком виде, что осваиваем Космос и исчезают деревни.
Да оно существует в таком виде и именно это требует сохранения и модернизации.
Но развиваются более распильные проекты, т.к. это выгодно двору, и все это воспринимают нормально, т.к. не труд же даёт деньги, а государство это не совокупность людей, сельских школ и больниц в маленьких городках, а Путин и телевизор.
Поэтому и получается, что кому удаётся урвать - урывает без полезного труда, кому приходится работать - нехрена за работу не получает, поэтому и делает всё на отвяжись и быстрей домой, а законы которые ему чужды физически, воспринимает как ширму для вранья. Поэтому простой чиновник, не получив образования, т.к. не видел образцов того, что образование может помочь, но не имея влиятельной "лапы", которая освободит его от рутины труда и пишет разъяснения к закону на уровне неандертальца, т.к живёт его жизнью. Или государственный контракт создаёт в таком виде, что Сталин с Берией ворочаются в гробу, ибо если бы у них были в доказухе такие контракты, то вредителей бы никто не посмел бы реабилитировать.
А в законы используют те, у кого есть различные ресурсы, вот между ними и курсируют юристы, не отвлекаясь на другое сословие. Увы, но для большинства населения остаётся "Час суда" в телевизоре.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 12:18 
Аватара пользователя
Muzin
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1131
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38
Откуда: Нижний Новгород
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Государство совсем не ведёт профилактику нарушений законов.

Государство ведёт профилактику законов. Причём, своих же.

_________________
В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 12:55 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Поэтому и получается, что кому удаётся урвать - урывает без полезного труда, кому приходится работать - нехрена за работу не получает, поэтому и делает всё на отвяжись и быстрей домой, а законы которые ему чужды физически, воспринимает как ширму для вранья. Поэтому простой чиновник, не получив образования, т.к. не видел образцов того, что образование может помочь, но не имея влиятельной "лапы", которая освободит его от рутины труда и пишет разъяснения к закону на уровне неандертальца, т.к живёт его жизнью.

Только вот неандерталец не старался съесть больше, чем вмещал его желудок.
Нужно провести исследование, которое выявит максимальный достаток для человека и издать соответствующий закон. Некий потолок максимальной прибыли. Например, зарплата одного человека не должна превышать 1 млн рублей в год. Мало того, законодательно закрепить невозможность приобретения частной собственности дороже 5 млн рублей.

Если производители роскоши увидят, что их продукцию будет некому покупать, то они перестанут заниматься раздуванием цен на всё. Вот просто есть потолок, и выше его частное лицо не может забраться. Тогда откаты просто высохнут и вся коррупция сначала сведётся к небольшим взяткам, а потом необходимость в самих взятках просто тупо отпадёт.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 13:06 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Только вот неандерталец не старался съесть больше, чем вмещал его желудок.
Нужно провести исследование, которое выявит максимальный достаток для человека и издать соответствующий закон. Некий потолок максимальной прибыли. Например, зарплата одного человека не должна превышать 1 млн рублей в год. Мало того, законодательно закрепить невозможность приобретения частной собственности дороже 5 млн рублей.

Если производители роскоши увидят, что их продукцию будет некому покупать, то они перестанут заниматься раздуванием цен на всё. Вот просто есть потолок, и выше его частное лицо не может забраться. Тогда откаты просто высохнут и вся коррупция сначала сведётся к небольшим взяткам, а потом необходимость в самих взятках просто тупо отпадёт.

Вот тут вообще против.
Не должно быть такого потолка.

Поясню почему...
Предположим ввели ограничение на 1 млн в год (можно 10, можно 100 - не принципиально).
Где-то 100к в месяц. Сейчас ты работаешь, что-то делаешь-производишь, а что потом? Когда ты этой планки достиг? Может ты мог бы больше, а какой смысл?

К тому же чего такое миллион в год? biggrizub

Вот идея введения расходной декларации и её сверки с доходной - хорошая тема.
Но если ты умудряешься легально зарабатывать баснословные деньги - респект да и только! Нельзя таким людям палки в колёса вставлять.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 13:24 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Может ты мог бы больше, а какой смысл?

А вот когда ты достиг потолка, то действительно задумаешься - не пора ли помочь достичь потолка ещё кому-нибудь? Не пора ли задуматься о других ценностях? Например, начать реализовывать себя в других сферах. Изучать историю, культуру, языки. Делиться знаниями. Когда человек осознает, что есть предел в мире материального потребления, он захочет потребления другого характера.
Вот сидят неандертальцы вокруг туши мамонта. Каждый пытается оторвать кусок побольше и послаще. В идеале бы конечно вообще всю тушу заграбастать - он думает, что так обеспечит себя на всю жизнь. Ну вот отобрал он тушу у всех. Все остальные неандертальцы умерли с голоду, а туша через неделю испортилась. И всё. Следующего мамонта он уже не сможет одолеть. А если бы все жрали по потребностям, то, сидя у костра и поедая вкусный хобот, они бы вместе придумали, как замочить следующего мамонта. Или даже двух - одного про запас. И придумали, как бы его сохранить, чтобы не протух.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 13:26 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот идея введения расходной декларации и её сверки с доходной - хорошая тема.

Это тоже надо :yes

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 14:22 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
Может ты мог бы больше, а какой смысл?

А вот когда ты достиг потолка, то действительно задумаешься - не пора ли помочь достичь потолка ещё кому-нибудь? Не пора ли задуматься о других ценностях? Например, начать реализовывать себя в других сферах. Изучать историю, культуру, языки. Делиться знаниями. Когда человек осознает, что есть предел в мире материального потребления, он захочет потребления другого характера.
Вот сидят неандертальцы вокруг туши мамонта. Каждый пытается оторвать кусок побольше и послаще. В идеале бы конечно вообще всю тушу заграбастать - он думает, что так обеспечит себя на всю жизнь. Ну вот отобрал он тушу у всех. Все остальные неандертальцы умерли с голоду, а туша через неделю испортилась. И всё. Следующего мамонта он уже не сможет одолеть. А если бы все жрали по потребностям, то, сидя у костра и поедая вкусный хобот, они бы вместе придумали, как замочить следующего мамонта. Или даже двух - одного про запас. И придумали, как бы его сохранить, чтобы не протух.

Dr.Max, ты коммунист чистой воды. :)
"С каждого по возможностям! Каждому по потребностям!"
Прекрасные слова, но человек, к сожалению моему искреннему, не готов к такой схеме...

В реале человек начинает думать о других ценностях вне зависимости от достатка. Вспомни Кафку, Маркса, раннего Достоевского...
Кто-то всю жизнь будет с интересом бабло зарабатывать, а кому-то оно вообще не надо. Был бы кусок хлеба и крыша над головой. Кто-то успокаивается на определённом уровне достатка, как Билл Гейтс, а кто-то фигачит в погоне за очередным миллиардом. :yes
Это уже вопрос мотивации и личностных ценностей.

Если не лень, то вот здесь нормально про мотивацию написано, на мой взгляд: http://www.mylect.ru/managment/motivman ... ml?start=2

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 19:28 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Прекрасные слова, но человек, к сожалению моему искреннему, не готов к такой схеме...

Дык и я про то же. Готовить надо детей к этим схемам. Мы уже безнадёжно больны

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 21:10 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Вот просто есть потолок, и выше его частное лицо не может забраться. Тогда откаты просто высохнут и вся коррупция сначала сведётся к небольшим взяткам, а потом необходимость в самих взятках просто тупо отпадёт.

Не обязательно что-то иметь в собственности. Можно получать доступ к чему-то, чего пока не имеешь, наконец, тебе могут оказывать какие-либо услуги, не имеющие материального выражения. Так что взятки просто модифицируются. big_boss

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Андрей Н. - кто он?..
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 21:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Можно получать доступ к чему-то, чего пока не имеешь, наконец, тебе могут оказывать какие-либо услуги, не имеющие материального выражения. Так что взятки просто модифицируются.

Да, но основные ресурсы всё же будут работать на всё общество

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie