Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 16 янв 2018, 12:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:19 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Решил создать тему для разбора закупок, которые проводит город и район. flag_ussr

Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Совсем недавно анализировали муниципальный заказ на ремонт дорог.
Достаточно много вопросов накопилось... icon_rolleyes1

Сегодня ещё один! Актуальный до безобразия! flag_ussr

Заказ №0132300016911000170 "Выполнение работ по капитальному ремонту детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ»"
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=2411723

Поехали! Анализируем документы!
В "Извещении о проведении открытого аукциона в электронной форме" набор стандартной информации.
Обратите внимание на сумму:
Начальная (максимальная) цена контракта: 2 447 785,00 Российский рубль

Также имеется документация об аукционе. Самое интересное - конечно, техническая часть (45-ая страница). К ней ещё вернёмся. :yes

Прежде чем перейти дальше, поясню фичу электронного аукциона.
Придумали его, чтобы снизить коррупционную составляющую. Подразумевается, что заказчик не знает, кто принимает участие. Анализирует документы, выявляет победителя, а потом уже смотрит, кто же победил. :yes
В ходе аукциона участники делают свои ставки, планомерно снижая стоимость контракта. Конкуренция и полная защищённость! flag_ussr

Глянем чего вышло в Лукоянове...
Читаем "Протокол рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме со сканом подписей членов комиссии"...
Так... Председатель - Напылов... Ага... Как и с предыдущим аукционом...
Дальше...
О! Всего 5 заявок подано!
Заявка №1 проходит - ура!
А остальные 4... :( icon_rolleyes1 pooh_door Не проходят... :(

В чём же причина?..
"Несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.2 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
-предоставление недостоверных сведений, а именно в пункте «Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф » первой части заявки указан несуществующий параметр товара: «Средний срок биозащиты —15 лет (под кровлей)». По данным производителя для данной торговой марки параметр составляет 20 лет"


Встряхнулись и врубаемся!
4 из 5 участников допустили ошибку, указав, что биозащита будет служить 15 лет, хотя производитель средства указывает 20! О ужас!!! Откуда эти ущербные лжецы взяли такой бред?!!
Вернёмся к документации об аукционе...
На 45-ой странице есть запрос на "Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф или эквивалент" и комментарий довольно длинный со словами в конце "Средний срок биозащиты — не менее 15 лет (под кровлей)"
Видимо участники аукциона не ждали подвоха и не проверили... icon_rolleyes1

Что же получилось!
Победил участник №1!!! И так как не кому было с ним торговаться, то итоговая цена контракта равна... :rock: Максимальной!!! happydance happydance happydance

Имя победителя - Общество с ограниченной ответственностью «Спецгазмонтаж» flag_ussr
Это они больницу ремонтируют. :)

Несколько резюмирующих мыслей...
icon_rolleyes1 Вот в Лукояновском районе денег мало... Видимо деньги и правда к деньгам... Вторую закупку только анализирую, и всё время по максимальной цене лукояновцы покупают всё. И так нищие, а тут ещё и цены самые невыгодные... Почему так бывает?..
icon_rolleyes1 Я вот думаю, победителю про 20 лет биозащиты кто-то подсказал ( english_en ) или они сами такие внимательные? :hacker:
icon_rolleyes1 К председателю единой комиссии, Напылову А.Ю.
Участники комиссии так точно нашли информацию по биозащите... Это тот самый профессионализм? Или знали где искать? :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:56 
Аватара пользователя
Николай Лемкин
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3023
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
Не в сети
Какой же ты всё же мелочный...фи!...

(мильён туды, мильён сюды...я с 1976 года в Лукоянове живу, никогда и никого такое не интересовало!)

_________________
За правду лучше стоять,чем сидеть!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:15 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Отказ бредовый, товарный знак указан такой же как в техзадании, а значит соответствует. ФАС так считает и суды. Подпункт не указали, скопировали, что ли тупо от куда?

Экслыжник писал(а):
Несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.2 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
-предоставление недостоверных сведений, а именно в пункте «Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф » первой части заявки указан несуществующий параметр товара: «Средний срок биозащиты —15 лет (под кровлей)». По данным производителя для данной торговой марки параметр составляет 20 лет"

Встряхнулись и врубаемся!
4 из 5 участников допустили ошибку, указав, что биозащита будет служить 15 лет, хотя производитель средства указывает 20! О ужас!!! Откуда эти ущербные лжецы взяли такой бред?!!
Вернёмся к документации об аукционе...
На 45-ой странице есть запрос на "Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф или эквивалент" и комментарий довольно длинный со словами в конце "Средний срок биозащиты — не менее 15 лет (под кровлей)"
Видимо участники аукциона не ждали подвоха и не проверили... icon_rolleyes1

Видимо, участник подставной , а то бы легко бы оспорил такой бред.
Формирование цены тоже доставляет, но список участников убил напрочь. Это какой невежда его готовил? Или обкуренный чем? [icon_evil1 Профи, млин. Прозрачность.


Вложения:
.jpg
.jpg [ 95.47 | Просмотров: 5759 ]

_________________
Накатим!

 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:06 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А кто теоретически знает, что члены комиссии лоханулись. Подберём выражение помягче?
Аганин знает кто по-чём покупает? На чьй бабки строители гуляют? Областной бюджет отстегнул?

Не знаю как огнезащита, на чердаке спичками не ширкал. А вот краска с фасада летит, как листья осенью с деревьев. [icon_evil1 Может опять на аукционе кто лоханулся?
И ещё. Раньше, до нас ,на карнизе железо лежало. Оно кирпич от разрушения берегло... fd А сейчас оно там лежит? Я его не увидел. [icon_evil1 Маленький я и близорукий, возможно! [icon_evil1 Может кто большой и зрячий посмотрит! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30378
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Однако fd

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:30 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Однако fd



Вот и я говорю в шапке ходить надо. Пурга.
Но ребята с общедоступными документами работают. Значит вероятнее всего ОДНАКО!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:32 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30378
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Такой анализ надо более наглядным сделать. Чтобы больше людей знали чего да как на самом деле делается.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:42 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Такой анализ надо более наглядным сделать. Чтобы больше людей знали чего да как на самом деле делается.

Именно по этому очень важно иметь единое место с перечнем гос.закупок.
На портале сложно вытаскивать Лукояновский район... icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:46 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Dr.Max писал(а):
Однако fd



Вот и я говорю в шапке ходить надо. Пурга.
Но ребята с общедоступными документами работают. Значит вероятнее всего ОДНАКО!

Эх... У наших начальников есть только одно спасение! :yes
Можно 100 раз понимать, что своровано, но пока нет фактов - лучше не говорить это вслух. Остаётся только уповать на ум и сообразительность форумчан.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:51 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Интересно про откаты:
http://otkatov.net.ru/technology/3/
Материал хоть и старый, но актуален.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:24 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Интересно про откаты:
http://otkatov.net.ru/technology/3/
Материал хоть и старый, но актуален.



Тьфу-фьфу-тьфу, к ночи. Какие мне к чёрту откаты и их классификация. Меня коробит, когда с нищих соскребают. Когда бригадир на джипе без номеров, а с ним начальник. "Что изволите?!" Зачуханые рабочие. И сёстры "под страхом" административных отпусков. Ну брали на церкви и Бог вам судья. Святое.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:28 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:29 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?


Вот ты говоришь были нарушения. Серьёзные. Нам говоришь.
А члены той комиссии говорят кому-то, что всё хорошо. Кстати кому говорят?
Если контракт был подписан дороже реальной стоимости, то на сколько?
И ещё там же много раз не хватало денег. Их вымогали и вымаливали. Как? Под что?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:49 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?


Вот ты говоришь были нарушения. Серьёзные. Нам говоришь.
А члены той комиссии говорят кому-то, что всё хорошо. Кстати кому говорят?
Если контракт был подписан дороже реальной стоимости, то на сколько?
И ещё там же много раз не хватало денег. Их вымогали и вымаливали. Как? Под что?

Погоди. :) Про нарушения я не говорил. Формально всё может вполне и ровно.
Но!
Тут можно пояснить ситуацию на аналогии...

Приходит жена домой, и видит мужа спящего с другой женщиной. boredom
Муж говорит: "Я вообще не при делах. Устал как чёрт! Заснул... А как женщина оказалась рядом - без понятия вообще". При этом любовница оказывается глухонемая...
И теперь представь... Жена поверила!!! happydance girl_haha
Может такое быть? Вряд ли...

А в гос.закупках может. biggrizub
Все всё понимают, но формально вроде всё ровно. В роли глухонемой любовницы - победитель тендера, который всё знает, но никогда ничего не скажет. В роли мужа - администрация.
Граждане - в роли глупенькой и доверчивой жены.

Моя задача не искать виноватых. Моя задача показать, что возможно (!!!) в Лукояновском районе деньги тратятся не по самым оптимальным схемам, очень мягко выражаясь. Возможно (!!!) есть место для коррупционной составляющей.
Люди просто должны понимать, что даже если чиновник о Боге говорит и к покаянию призывает, то это не гарантирует отсутствия фактов лицемерия и казнокрадства.

А сколько своровали?..
так это тоже самое, что у того мужа из примера спрашивать, сколько раз изменял. Он точно ответит, что ни разу. :)
Можно только изучать мнения и различные исследования, с показателями того, сколько в отрасли "откатывают". :)
Но, сам понимаешь, это будет средняя температура по больнице.
Наши то ведь порядочные и профессиональные... icon_rolleyes1 Воруют не у нас. icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:12 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я увидел полное отсутствие профессионализма у сляпавших этот аукцион. icon_rolleyes1 Стыдно за район.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:24 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Позволю сделать резюме, для себя.
Фактически вы очень не тонко сказали человеку и объяснили остальным, что у него в дальнейшем на этом форуме нет морального права говорить " да вы все тут...", " да мы вам на жизнь инвестиции сумками возитм...", И главное, все беды в наших головах, оказывается от них. ddude
Меня такой расклад на сегодняшний день устраивает. А вот за херово сделанную крыщу, да и за весь ремонт... больно. Опять привезут супер спецов для оценки качества, прочности и долговечности.
Получается вся районная администрация - команда. Команда единомышленников.
Интересно, не за долгое время перед смертью о чём я буду думать...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:36 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Позволю сделать резюме, для себя.
Фактически вы очень не тонко сказали человеку и объяснили остальным, что у него в дальнейшем на этом форуме нет морального права говорить " да вы все тут...", " да мы вам на жизнь инвестиции сумками возитм...", И главное, все беды в наших головах, оказывается от них. ddude
Меня такой расклад на сегодняшний день устраивает. А вот за херово сделанную крыщу, да и за весь ремонт... больно. Опять привезут супер спецов для оценки качества, прочности и долговечности.
Получается вся районная администрация - команда. Команда единомышленников.
Интересно, не за долгое время перед смертью о чём я буду думать...

Наверно не все беды в наших головах из-за этих ребят...
Но мнооогие. biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:04 
филин
Абориген
Абориген
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 22:18
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Решил создать тему для разбора закупок, которые проводит город и район. flag_ussr

Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:


:rock: smile148 :rock: :rock: :rock:



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:12 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:17 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2399
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1
Я могу позвать сюда людей, кто проходил курсы по ФЗ-94! :yes biggrizub

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:21 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
ФлеЙм писал(а):
Сельский_юрист писал(а):
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1
Я могу позвать сюда людей, кто проходил курсы по ФЗ-94! :yes biggrizub

happydance Зови!!!

Курсы мы не проходили, но мозг куда девать? biggrizub
Отсутствие бумажки о курсах и диагноз "олигофрения" - разные темы. Андрей Н., как врач по образованию, должен это понимать. :) Даже с учётом, что давно к медицине отношения не имеет. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 17:43 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
В принципе, Официальный сайт закупок для того и создан, чтобы любой гражданин, с бумажками и без, смог с этой информацией ознакомиться...
Меня интересует: надзорные органы размещенную на сайте информацию каким-то образом проверяют? Или вся надежда на Экслыжников? icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:46 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Татьяна К. писал(а):
сайте информацию каким-то образом проверяют

В основном по жалобам участников. Может планово кто проверит расходование бюджетных средств, но тут надо доказать, что нарушение были существенными.

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie