Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 20 янв 2018, 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:19 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Решил создать тему для разбора закупок, которые проводит город и район. flag_ussr

Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Совсем недавно анализировали муниципальный заказ на ремонт дорог.
Достаточно много вопросов накопилось... icon_rolleyes1

Сегодня ещё один! Актуальный до безобразия! flag_ussr

Заказ №0132300016911000170 "Выполнение работ по капитальному ремонту детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ»"
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=2411723

Поехали! Анализируем документы!
В "Извещении о проведении открытого аукциона в электронной форме" набор стандартной информации.
Обратите внимание на сумму:
Начальная (максимальная) цена контракта: 2 447 785,00 Российский рубль

Также имеется документация об аукционе. Самое интересное - конечно, техническая часть (45-ая страница). К ней ещё вернёмся. :yes

Прежде чем перейти дальше, поясню фичу электронного аукциона.
Придумали его, чтобы снизить коррупционную составляющую. Подразумевается, что заказчик не знает, кто принимает участие. Анализирует документы, выявляет победителя, а потом уже смотрит, кто же победил. :yes
В ходе аукциона участники делают свои ставки, планомерно снижая стоимость контракта. Конкуренция и полная защищённость! flag_ussr

Глянем чего вышло в Лукоянове...
Читаем "Протокол рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме со сканом подписей членов комиссии"...
Так... Председатель - Напылов... Ага... Как и с предыдущим аукционом...
Дальше...
О! Всего 5 заявок подано!
Заявка №1 проходит - ура!
А остальные 4... :( icon_rolleyes1 pooh_door Не проходят... :(

В чём же причина?..
"Несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.2 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
-предоставление недостоверных сведений, а именно в пункте «Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф » первой части заявки указан несуществующий параметр товара: «Средний срок биозащиты —15 лет (под кровлей)». По данным производителя для данной торговой марки параметр составляет 20 лет"


Встряхнулись и врубаемся!
4 из 5 участников допустили ошибку, указав, что биозащита будет служить 15 лет, хотя производитель средства указывает 20! О ужас!!! Откуда эти ущербные лжецы взяли такой бред?!!
Вернёмся к документации об аукционе...
На 45-ой странице есть запрос на "Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф или эквивалент" и комментарий довольно длинный со словами в конце "Средний срок биозащиты — не менее 15 лет (под кровлей)"
Видимо участники аукциона не ждали подвоха и не проверили... icon_rolleyes1

Что же получилось!
Победил участник №1!!! И так как не кому было с ним торговаться, то итоговая цена контракта равна... :rock: Максимальной!!! happydance happydance happydance

Имя победителя - Общество с ограниченной ответственностью «Спецгазмонтаж» flag_ussr
Это они больницу ремонтируют. :)

Несколько резюмирующих мыслей...
icon_rolleyes1 Вот в Лукояновском районе денег мало... Видимо деньги и правда к деньгам... Вторую закупку только анализирую, и всё время по максимальной цене лукояновцы покупают всё. И так нищие, а тут ещё и цены самые невыгодные... Почему так бывает?..
icon_rolleyes1 Я вот думаю, победителю про 20 лет биозащиты кто-то подсказал ( english_en ) или они сами такие внимательные? :hacker:
icon_rolleyes1 К председателю единой комиссии, Напылову А.Ю.
Участники комиссии так точно нашли информацию по биозащите... Это тот самый профессионализм? Или знали где искать? :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:56 
Аватара пользователя
Николай Лемкин
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 3023
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
Не в сети
Какой же ты всё же мелочный...фи!...

(мильён туды, мильён сюды...я с 1976 года в Лукоянове живу, никогда и никого такое не интересовало!)

_________________
За правду лучше стоять,чем сидеть!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:15 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Отказ бредовый, товарный знак указан такой же как в техзадании, а значит соответствует. ФАС так считает и суды. Подпункт не указали, скопировали, что ли тупо от куда?

Экслыжник писал(а):
Несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.2 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
-предоставление недостоверных сведений, а именно в пункте «Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф » первой части заявки указан несуществующий параметр товара: «Средний срок биозащиты —15 лет (под кровлей)». По данным производителя для данной торговой марки параметр составляет 20 лет"

Встряхнулись и врубаемся!
4 из 5 участников допустили ошибку, указав, что биозащита будет служить 15 лет, хотя производитель средства указывает 20! О ужас!!! Откуда эти ущербные лжецы взяли такой бред?!!
Вернёмся к документации об аукционе...
На 45-ой странице есть запрос на "Состав защитный для древесины Сенеж огнебио проф или эквивалент" и комментарий довольно длинный со словами в конце "Средний срок биозащиты — не менее 15 лет (под кровлей)"
Видимо участники аукциона не ждали подвоха и не проверили... icon_rolleyes1

Видимо, участник подставной , а то бы легко бы оспорил такой бред.
Формирование цены тоже доставляет, но список участников убил напрочь. Это какой невежда его готовил? Или обкуренный чем? [icon_evil1 Профи, млин. Прозрачность.


Вложения:
.jpg
.jpg [ 95.47 | Просмотров: 5786 ]

_________________
Накатим!

 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:06 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
А кто теоретически знает, что члены комиссии лоханулись. Подберём выражение помягче?
Аганин знает кто по-чём покупает? На чьй бабки строители гуляют? Областной бюджет отстегнул?

Не знаю как огнезащита, на чердаке спичками не ширкал. А вот краска с фасада летит, как листья осенью с деревьев. [icon_evil1 Может опять на аукционе кто лоханулся?
И ещё. Раньше, до нас ,на карнизе железо лежало. Оно кирпич от разрушения берегло... fd А сейчас оно там лежит? Я его не увидел. [icon_evil1 Маленький я и близорукий, возможно! [icon_evil1 Может кто большой и зрячий посмотрит! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:19 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30386
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Однако fd

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:30 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Однако fd



Вот и я говорю в шапке ходить надо. Пурга.
Но ребята с общедоступными документами работают. Значит вероятнее всего ОДНАКО!

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:32 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30386
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Такой анализ надо более наглядным сделать. Чтобы больше людей знали чего да как на самом деле делается.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:42 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Такой анализ надо более наглядным сделать. Чтобы больше людей знали чего да как на самом деле делается.

Именно по этому очень важно иметь единое место с перечнем гос.закупок.
На портале сложно вытаскивать Лукояновский район... icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:46 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Dr.Max писал(а):
Однако fd



Вот и я говорю в шапке ходить надо. Пурга.
Но ребята с общедоступными документами работают. Значит вероятнее всего ОДНАКО!

Эх... У наших начальников есть только одно спасение! :yes
Можно 100 раз понимать, что своровано, но пока нет фактов - лучше не говорить это вслух. Остаётся только уповать на ум и сообразительность форумчан.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 17:51 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Интересно про откаты:
http://otkatov.net.ru/technology/3/
Материал хоть и старый, но актуален.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:24 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Интересно про откаты:
http://otkatov.net.ru/technology/3/
Материал хоть и старый, но актуален.



Тьфу-фьфу-тьфу, к ночи. Какие мне к чёрту откаты и их классификация. Меня коробит, когда с нищих соскребают. Когда бригадир на джипе без номеров, а с ним начальник. "Что изволите?!" Зачуханые рабочие. И сёстры "под страхом" административных отпусков. Ну брали на церкви и Бог вам судья. Святое.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:28 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 18:29 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:13 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?


Вот ты говоришь были нарушения. Серьёзные. Нам говоришь.
А члены той комиссии говорят кому-то, что всё хорошо. Кстати кому говорят?
Если контракт был подписан дороже реальной стоимости, то на сколько?
И ещё там же много раз не хватало денег. Их вымогали и вымаливали. Как? Под что?

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:49 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Экслыжник писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):
Вот появятся Елена с Эквизитором и они внесут понятность некоторую.

Так Эквизитор уже внёс. :)
Чего не понятно осталось?


Вот ты говоришь были нарушения. Серьёзные. Нам говоришь.
А члены той комиссии говорят кому-то, что всё хорошо. Кстати кому говорят?
Если контракт был подписан дороже реальной стоимости, то на сколько?
И ещё там же много раз не хватало денег. Их вымогали и вымаливали. Как? Под что?

Погоди. :) Про нарушения я не говорил. Формально всё может вполне и ровно.
Но!
Тут можно пояснить ситуацию на аналогии...

Приходит жена домой, и видит мужа спящего с другой женщиной. boredom
Муж говорит: "Я вообще не при делах. Устал как чёрт! Заснул... А как женщина оказалась рядом - без понятия вообще". При этом любовница оказывается глухонемая...
И теперь представь... Жена поверила!!! happydance girl_haha
Может такое быть? Вряд ли...

А в гос.закупках может. biggrizub
Все всё понимают, но формально вроде всё ровно. В роли глухонемой любовницы - победитель тендера, который всё знает, но никогда ничего не скажет. В роли мужа - администрация.
Граждане - в роли глупенькой и доверчивой жены.

Моя задача не искать виноватых. Моя задача показать, что возможно (!!!) в Лукояновском районе деньги тратятся не по самым оптимальным схемам, очень мягко выражаясь. Возможно (!!!) есть место для коррупционной составляющей.
Люди просто должны понимать, что даже если чиновник о Боге говорит и к покаянию призывает, то это не гарантирует отсутствия фактов лицемерия и казнокрадства.

А сколько своровали?..
так это тоже самое, что у того мужа из примера спрашивать, сколько раз изменял. Он точно ответит, что ни разу. :)
Можно только изучать мнения и различные исследования, с показателями того, сколько в отрасли "откатывают". :)
Но, сам понимаешь, это будет средняя температура по больнице.
Наши то ведь порядочные и профессиональные... icon_rolleyes1 Воруют не у нас. icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:12 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Я увидел полное отсутствие профессионализма у сляпавших этот аукцион. icon_rolleyes1 Стыдно за район.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:24 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Позволю сделать резюме, для себя.
Фактически вы очень не тонко сказали человеку и объяснили остальным, что у него в дальнейшем на этом форуме нет морального права говорить " да вы все тут...", " да мы вам на жизнь инвестиции сумками возитм...", И главное, все беды в наших головах, оказывается от них. ddude
Меня такой расклад на сегодняшний день устраивает. А вот за херово сделанную крыщу, да и за весь ремонт... больно. Опять привезут супер спецов для оценки качества, прочности и долговечности.
Получается вся районная администрация - команда. Команда единомышленников.
Интересно, не за долгое время перед смертью о чём я буду думать...

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:36 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Позволю сделать резюме, для себя.
Фактически вы очень не тонко сказали человеку и объяснили остальным, что у него в дальнейшем на этом форуме нет морального права говорить " да вы все тут...", " да мы вам на жизнь инвестиции сумками возитм...", И главное, все беды в наших головах, оказывается от них. ddude
Меня такой расклад на сегодняшний день устраивает. А вот за херово сделанную крыщу, да и за весь ремонт... больно. Опять привезут супер спецов для оценки качества, прочности и долговечности.
Получается вся районная администрация - команда. Команда единомышленников.
Интересно, не за долгое время перед смертью о чём я буду думать...

Наверно не все беды в наших головах из-за этих ребят...
Но мнооогие. biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:04 
филин
Абориген
Абориген
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 22:18
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Решил создать тему для разбора закупок, которые проводит город и район. flag_ussr

Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:


:rock: smile148 :rock: :rock: :rock:



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:12 
Аватара пользователя
Сельский_юрист
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 5532
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1

_________________
Мы живём в мире радости и счастья!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:17 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2399
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Сельский_юрист писал(а):
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1
Я могу позвать сюда людей, кто проходил курсы по ФЗ-94! :yes biggrizub

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:21 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
ФлеЙм писал(а):
Сельский_юрист писал(а):
Экслыжник писал(а):
Анализируем и задаём вопросы чиновникам! :rock:

Толку-то? Все равно Андрей Н. скажет, что здесь собрались исключительно непрофессионалы, не проходившие курсы по ФЗ-94... icon_rolleyes1
Я могу позвать сюда людей, кто проходил курсы по ФЗ-94! :yes biggrizub

happydance Зови!!!

Курсы мы не проходили, но мозг куда девать? biggrizub
Отсутствие бумажки о курсах и диагноз "олигофрения" - разные темы. Андрей Н., как врач по образованию, должен это понимать. :) Даже с учётом, что давно к медицине отношения не имеет. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 17:43 
Татьяна К.
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 582
Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
Не в сети
В принципе, Официальный сайт закупок для того и создан, чтобы любой гражданин, с бумажками и без, смог с этой информацией ознакомиться...
Меня интересует: надзорные органы размещенную на сайте информацию каким-то образом проверяют? Или вся надежда на Экслыжников? icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:46 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16139
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Татьяна К. писал(а):
сайте информацию каким-то образом проверяют

В основном по жалобам участников. Может планово кто проверит расходование бюджетных средств, но тут надо доказать, что нарушение были существенными.

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie