Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 16 апр 2024, 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:43 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:00 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.

biggrizub
Вот ты внимательный! Я не засёк. biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:23 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10216
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.



Нам на первом этапе ремонта детского отделения говорили, что мы зря волнуемся за сроки ввода в эксплуатацию. Ремонт сделают качественно, т. к. качество контролируют компетентные специалисты. А ввод в срок гарантирован тем, что каждый день сверх срока облагается неустойкой(в каком-то определённом %) smile148

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:43 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Цитата:
13.1. При нарушении условий настоящего Контракта «Подрядчик» несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту при наличии его вины.
Его, это чей? Контракта? В чём он может провиниться?

Ещё:
Цитата:
6. Место выполнения работ: Нижегородская область, г. Лукоянов, ул.Куйбышева, д.14.
7. Срок выполнения работ: в течение 7 дней с момента заключения Контракта.
7.1. Допускается досрочное выполнение работ.

Что там, за семь дней всё сделали?
Цитата:
Нам на первом этапе ремонта детского отделения говорили, что мы зря волнуемся за сроки ввода в эксплуатацию. Ремонт сделают качественно, т. к. качество контролируют компетентные специалисты. А ввод в срок гарантирован

Санкциии огромные, только анализ Контракта статей Статьи 5. СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ и Статьи 6. ПЛАТЕЖИ И РАСЧЕТЫ показывает, что взыскание их в полном объеме, да и само взыскание - эфемерно. Лукояновские "профи" почему-то решили проигнорировать наработанную практику, которая давно применяется для более эффективного применения этих санкций, а пункт 13.8, если бы не был испорчен косяком, выглядел бы коррупционно.
Во ещё :
Цитата:
3.5. Непредставление в установленный для исправления срок доработанных Графика производства работ и проекта производства работ влечет наступление у «Подрядчика» ответственности в соответствии с п. 14.6. настоящего Контракта.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:56 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Эх, Эквизитор...

Сегодня видимо такой день, когда мне крайне близки подписи форумчан. biggrizub
Только что цитировал подпись Александра В. Ефремова, а сейчас твоя крайне симпатична! girl_haha

"У меня богатый словарный запас, но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отп#@дить всех" .

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 18:25 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
"Дела давно минувших дней... Преданья старины глубокой..." biggrizub

Пора поразбираться в более ранних аукционах по ремонту ЦРБ!

Краткая история событий...
На сколько я понял, проводилось по ремонту ЦРБ 6 аукционов (те, которые я нашёл во всяком случае)
Первые три - летом 2011 года. Вторые три - 19 декабря 2011.
С декабрьскими мы уже разобрались примерно. Сейчас посмотрим что было летом.

Итак!
Заказ №0132300016911000073 "Выполнение работ по капитальному ремонту детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1095173

Начальная (Максимальная) цена контракта 5 163 560,00 Российский рубль

Отличный ценник! О таких зимой уже разговора не было... Т.к. зимой уже докупали...

"Не первый год замужем", поэтому лезу для начала в "Протокол рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме со сканом подписей членов комиссии".
Заявку подал только 1 участник... Больше никто играть не захотел...
Заявка проходит. Победитель - Общество с ограниченной ответственностью «Строй Альянс»
Естественно, единственный участник заключает контракт на максимальную сумму.
Но тут придраться не к чему. К чему придираться, когда участник один? :)

Спасибо что он пришёл! biggrizub

Едем дальше! flag_ussr
Заказ №0132300016911000074 "Выполнение работ по капитальному ремонту 1-го этажа детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"

Начальная (Максимальная) цена контракта 2 315 529,00 Российский рубль

Как дела обстояли здесь? Смотрим!

Здесь подали заявки 2 участника:
№1 отклоняется
Причина - Непредставление сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.1 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
Не указаны конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, а именно:
- толщина стенки труб напорных из полиэтилена низкого давления среднего типа, наружним диаметром 25мм и 20 мм;
- диаметр трубы канализационная из полиэтилена высокой плотности с гильзами,
- толщина плиты панели «Армстронг».
Что за напасть? Не умеют документацию оформлять - хоть тресни... icon_rolleyes1

Да, №2 - Допускается

Жаль, что опять только один участник "дошёл до финала"... icon_rolleyes1
Он то не против, наверняка. Ибо 2 315 529,00 достаются без всякой зарубы.

Кстати, кто это?..
А! Ну наши - знаем!
Общество с ограниченной ответственностью «Строй Альянс» :yes

Третий летний аукцион!
Заказ №0132300016911000075 "Выполнение работ по капитальному ремонту женской и детской консультации МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"

Начальная (Максимальная) цена контракта 2 340 331,00 Российский рубль


Это не многострадальное детское отделение, но тоже интересно. :yes

Как тут обстоят дела?
Заявка № 1 - допускается! happydance

Заявка №2 - отклонена... boredom
Непредставление сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.1 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
Не указаны конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, а именно:
- размеры и толщина листа профнастила с полимерным покрытием;
- толщина коньковой планки,
- высота (толщина) напольной плитки.

Кретины!!! Не умеют оформлять документацию!!! Как они вообще на рынке выживают без этого навыка?!!
Хоть бы поучились у кого-нибудь... icon_rolleyes1

Кто умный\способный?
Общество с ограниченной ответственностью «Стройсервис-НН»
Их тоже потом встретим в числе победителей зимой. :yes

Общие выводы по 6 аукционам:
- в 6 аукционах победили 2 компании.
- в 5 из 6 аукционов все (!!!), кроме победителя, были отклонены от участия из-за неверно оформленных документов. 1 аукцион обошёлся без отклонения, т.к. там был только 1 участник. :hacker:
- все 6 (!!!) аукционов были отданы по максимальной цене

Андрей Юрьевич Напылов справедливо обвинял меня в некомпетентности.
И я тут даже не спорю. :yes
Но он почему-то отказывается на вопросы отвечать... Отказывается комментировать...

То что прочитал и разжевал - не секретная информация. Выводы мои, на мой взгляд, вполне логичны и закономерны... Если нет - покажите где ошибка, Андрей Юрьевич?

Я понимаю, что, формально, всё без сучка, без задоринки.
Но.
Учтите, каждое ваше подобное телодвижение - удар по вашей репутации.
Надеюсь, что к следующим закупкам участники научатся правильно оформлять заявки! :hacker:
Это в их интересах. В ваших интересах. В интересах города и района.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
По поводу муниципальных закупок...
Будучи директором какой-либо частной коомпании с госзакупками никогда бы не связался.
Это однозначный пролет, работа в минус. Деньги никогда не выплачиваются авансом, очень редко в срок а чаще приходится их потом выпрашивать в течении нескольких лет после окончания работ.
Кто обжигался - тот знает :yes



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:29 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
По поводу муниципальных закупок...
Будучи директором какой-либо частной коомпании с госзакупками никогда бы не связался.
Это однозначный пролет, работа в минус. Деньги никогда не выплачиваются авансом, очень редко в срок а чаще приходится их потом выпрашивать в течении нескольких лет после окончания работ.
Кто обжигался - тот знает :yes

Я с гос.закупками работал.
Знаю много компаний, которые только на этом и живут.

Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:40 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

Бизнес? Да кидалово сплош и рядом! Уплата за выполненные услуги через года! Сколько компаний через госзаказ разорились!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:41 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

Бизнес? Да кидалово сплош и рядом! Уплата за выполненные услуги через года! Сколько компаний через госзаказ разорились!

:yes Когда заявки отклоняются одна за одной, то бывает и разоряются. :yes
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:52 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:55 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Тут не про компы. :)
Не уводим тему от строительного бизнеса, Виктор. :yes

Думаете ребята-подрядчики меценаты? biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Тут не про компы. :)
Не уводим тему от строительного бизнеса, Виктор. :yes

Думаете ребята-подрядчики меценаты? biggrizub


Я в Лукоянов к Максу и Сибиряку заезжал с другом, профессиональным строителем, у которого своя команда, строят коттеджи вокруг Нижнего. Он ни когда не свяжется с госзаказом...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 22:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Я в Лукоянов к Максу и Сибиряку заезжал с другом, профессиональным строителем, у которого своя команда, строят коттеджи вокруг Нижнего. Он ни когда не свяжется с госзаказом...

А его туда и не пустят. :yes
Александр В. Ефремов сможет более подробно объяснить, почему его друг-строитель в гос.заказе не трудится. :) Хотя мог бы просто горы свернуть за миллионы, которые вложены в ремонт ЦРБ biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 00:35 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Вы даже не представляете, какие бабки гребут "эти компании", но это "свои" компании, а какое г..о они поставляют, Вы тоже не представляете! fd

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи?



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 07:33 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
ФлеЙм писал(а):
Вы даже не представляете, какие бабки гребут "эти компании"

Представляем, даже официально - по РФ более триллиона рублей разворовывается через госзакупки.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 21:02 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10216
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Ребята, вы не чудите. Только безрассудный может отказаться от работы за счёт бюджета.
Наименьший контроль за расходованием строительных материалов и качеством работы. Частник туда не пройдёт, у него лицензий нет, у него ничего нет. biggrizub Он откаты платить не может, душа претит. Он лучше у тёти Маши веранду починит, налоги не заплатит, но и руки на делёжке не испачкает. biggrizub

А кто нибудь знает историю начала общестроительных работ в Лукояновском районе с использованием "отката".? smile116 Ну о первопроходцах и героях даже спросить боюсь. happydance

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 07:51 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А кто нибудь знает историю начала общестроительных работ в Лукояновском районе с использованием "отката".? smile116 Ну о первопроходцах и героях даже спросить боюсь. happydance

Ой...
Я думал это было всегда... biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 17:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Пора поразбираться в более ранних аукционах по ремонту ЦРБ!

Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации big_boss

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 17:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
И ттвою ГГазетёнку

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 18:10 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации

Скан, плиз, если можно.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 18:40 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации

Скан, плиз, если можно.

:rock: Скан! Скан!

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 19:54 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Щас. Ей-Богу, даже покурить некогда. Щас фоткну

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Если неразборчиво, то перефоткаю.


Вложения:
LP-2012-02-21.jpg
LP-2012-02-21.jpg [ 551.86 | Просмотров: 8257 ]

_________________
Как получилось, так и хотели (с)

 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот она, слава всенародная! happydance

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie