Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 24 апр 2024, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:43 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:00 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.

biggrizub
Вот ты внимательный! Я не засёк. biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:23 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот и зову "человека с корочками". :D

Пора бы. С корочками.
Без корочек посмотри на тот отрывок, на пункт 13.8., что называется пойми причём тут пункт 14.2 и найди остальные пункты.
Вообще, контракт составлен лояльно к Подрядчику, что подозрительно. Не созданы условия для реальной работы пеней и штрафов за нарушение исполнения обязательства.



Нам на первом этапе ремонта детского отделения говорили, что мы зря волнуемся за сроки ввода в эксплуатацию. Ремонт сделают качественно, т. к. качество контролируют компетентные специалисты. А ввод в срок гарантирован тем, что каждый день сверх срока облагается неустойкой(в каком-то определённом %) smile148

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:43 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Цитата:
13.1. При нарушении условий настоящего Контракта «Подрядчик» несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту при наличии его вины.
Его, это чей? Контракта? В чём он может провиниться?

Ещё:
Цитата:
6. Место выполнения работ: Нижегородская область, г. Лукоянов, ул.Куйбышева, д.14.
7. Срок выполнения работ: в течение 7 дней с момента заключения Контракта.
7.1. Допускается досрочное выполнение работ.

Что там, за семь дней всё сделали?
Цитата:
Нам на первом этапе ремонта детского отделения говорили, что мы зря волнуемся за сроки ввода в эксплуатацию. Ремонт сделают качественно, т. к. качество контролируют компетентные специалисты. А ввод в срок гарантирован

Санкциии огромные, только анализ Контракта статей Статьи 5. СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ и Статьи 6. ПЛАТЕЖИ И РАСЧЕТЫ показывает, что взыскание их в полном объеме, да и само взыскание - эфемерно. Лукояновские "профи" почему-то решили проигнорировать наработанную практику, которая давно применяется для более эффективного применения этих санкций, а пункт 13.8, если бы не был испорчен косяком, выглядел бы коррупционно.
Во ещё :
Цитата:
3.5. Непредставление в установленный для исправления срок доработанных Графика производства работ и проекта производства работ влечет наступление у «Подрядчика» ответственности в соответствии с п. 14.6. настоящего Контракта.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:56 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Эх, Эквизитор...

Сегодня видимо такой день, когда мне крайне близки подписи форумчан. biggrizub
Только что цитировал подпись Александра В. Ефремова, а сейчас твоя крайне симпатична! girl_haha

"У меня богатый словарный запас, но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отп#@дить всех" .

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 18:25 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
"Дела давно минувших дней... Преданья старины глубокой..." biggrizub

Пора поразбираться в более ранних аукционах по ремонту ЦРБ!

Краткая история событий...
На сколько я понял, проводилось по ремонту ЦРБ 6 аукционов (те, которые я нашёл во всяком случае)
Первые три - летом 2011 года. Вторые три - 19 декабря 2011.
С декабрьскими мы уже разобрались примерно. Сейчас посмотрим что было летом.

Итак!
Заказ №0132300016911000073 "Выполнение работ по капитальному ремонту детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1095173

Начальная (Максимальная) цена контракта 5 163 560,00 Российский рубль

Отличный ценник! О таких зимой уже разговора не было... Т.к. зимой уже докупали...

"Не первый год замужем", поэтому лезу для начала в "Протокол рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме со сканом подписей членов комиссии".
Заявку подал только 1 участник... Больше никто играть не захотел...
Заявка проходит. Победитель - Общество с ограниченной ответственностью «Строй Альянс»
Естественно, единственный участник заключает контракт на максимальную сумму.
Но тут придраться не к чему. К чему придираться, когда участник один? :)

Спасибо что он пришёл! biggrizub

Едем дальше! flag_ussr
Заказ №0132300016911000074 "Выполнение работ по капитальному ремонту 1-го этажа детского отделения МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"

Начальная (Максимальная) цена контракта 2 315 529,00 Российский рубль

Как дела обстояли здесь? Смотрим!

Здесь подали заявки 2 участника:
№1 отклоняется
Причина - Непредставление сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.1 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
Не указаны конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, а именно:
- толщина стенки труб напорных из полиэтилена низкого давления среднего типа, наружним диаметром 25мм и 20 мм;
- диаметр трубы канализационная из полиэтилена высокой плотности с гильзами,
- толщина плиты панели «Армстронг».
Что за напасть? Не умеют документацию оформлять - хоть тресни... icon_rolleyes1

Да, №2 - Допускается

Жаль, что опять только один участник "дошёл до финала"... icon_rolleyes1
Он то не против, наверняка. Ибо 2 315 529,00 достаются без всякой зарубы.

Кстати, кто это?..
А! Ну наши - знаем!
Общество с ограниченной ответственностью «Строй Альянс» :yes

Третий летний аукцион!
Заказ №0132300016911000075 "Выполнение работ по капитальному ремонту женской и детской консультации МУЗ «Лукояновская ЦРБ» в 2011 году"

Начальная (Максимальная) цена контракта 2 340 331,00 Российский рубль


Это не многострадальное детское отделение, но тоже интересно. :yes

Как тут обстоят дела?
Заявка № 1 - допускается! happydance

Заявка №2 - отклонена... boredom
Непредставление сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона 94-Ф3, а также в соответствии с п.п.1 п.5.1.4. документации об открытом аукционе в электронной форме.
Не указаны конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, а именно:
- размеры и толщина листа профнастила с полимерным покрытием;
- толщина коньковой планки,
- высота (толщина) напольной плитки.

Кретины!!! Не умеют оформлять документацию!!! Как они вообще на рынке выживают без этого навыка?!!
Хоть бы поучились у кого-нибудь... icon_rolleyes1

Кто умный\способный?
Общество с ограниченной ответственностью «Стройсервис-НН»
Их тоже потом встретим в числе победителей зимой. :yes

Общие выводы по 6 аукционам:
- в 6 аукционах победили 2 компании.
- в 5 из 6 аукционов все (!!!), кроме победителя, были отклонены от участия из-за неверно оформленных документов. 1 аукцион обошёлся без отклонения, т.к. там был только 1 участник. :hacker:
- все 6 (!!!) аукционов были отданы по максимальной цене

Андрей Юрьевич Напылов справедливо обвинял меня в некомпетентности.
И я тут даже не спорю. :yes
Но он почему-то отказывается на вопросы отвечать... Отказывается комментировать...

То что прочитал и разжевал - не секретная информация. Выводы мои, на мой взгляд, вполне логичны и закономерны... Если нет - покажите где ошибка, Андрей Юрьевич?

Я понимаю, что, формально, всё без сучка, без задоринки.
Но.
Учтите, каждое ваше подобное телодвижение - удар по вашей репутации.
Надеюсь, что к следующим закупкам участники научатся правильно оформлять заявки! :hacker:
Это в их интересах. В ваших интересах. В интересах города и района.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:19 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
По поводу муниципальных закупок...
Будучи директором какой-либо частной коомпании с госзакупками никогда бы не связался.
Это однозначный пролет, работа в минус. Деньги никогда не выплачиваются авансом, очень редко в срок а чаще приходится их потом выпрашивать в течении нескольких лет после окончания работ.
Кто обжигался - тот знает :yes



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:29 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
По поводу муниципальных закупок...
Будучи директором какой-либо частной коомпании с госзакупками никогда бы не связался.
Это однозначный пролет, работа в минус. Деньги никогда не выплачиваются авансом, очень редко в срок а чаще приходится их потом выпрашивать в течении нескольких лет после окончания работ.
Кто обжигался - тот знает :yes

Я с гос.закупками работал.
Знаю много компаний, которые только на этом и живут.

Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:40 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

Бизнес? Да кидалово сплош и рядом! Уплата за выполненные услуги через года! Сколько компаний через госзаказ разорились!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:41 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Учитывая что у нас гос.заказ порой очень плотно на откатах завязан - нормальный бизнес бывает, Виктор! :yes

Бизнес? Да кидалово сплош и рядом! Уплата за выполненные услуги через года! Сколько компаний через госзаказ разорились!

:yes Когда заявки отклоняются одна за одной, то бывает и разоряются. :yes
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:52 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:55 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Тут не про компы. :)
Не уводим тему от строительного бизнеса, Виктор. :yes

Думаете ребята-подрядчики меценаты? biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:58 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Тут не про компы. :)
Не уводим тему от строительного бизнеса, Виктор. :yes

Думаете ребята-подрядчики меценаты? biggrizub


Я в Лукоянов к Максу и Сибиряку заезжал с другом, профессиональным строителем, у которого своя команда, строят коттеджи вокруг Нижнего. Он ни когда не свяжется с госзаказом...



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 22:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Виктор писал(а):
Я в Лукоянов к Максу и Сибиряку заезжал с другом, профессиональным строителем, у которого своя команда, строят коттеджи вокруг Нижнего. Он ни когда не свяжется с госзаказом...

А его туда и не пустят. :yes
Александр В. Ефремов сможет более подробно объяснить, почему его друг-строитель в гос.заказе не трудится. :) Хотя мог бы просто горы свернуть за миллионы, которые вложены в ремонт ЦРБ biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 00:35 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Виктор писал(а):
Экслыжник писал(а):
Если смысл бизнес-процесса понимают, то цветут и пахнут! flag_ussr

Если время есть, если есть желание и силы - поспрошай компьютерные фирмы, выясни, с какими структурами выгоднее иметь дело: с государственными или частными?
Выясни в своей фирме, с кем они предпочитают работать...

Вы даже не представляете, какие бабки гребут "эти компании", но это "свои" компании, а какое г..о они поставляют, Вы тоже не представляете! fd

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи?



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 07:33 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
ФлеЙм писал(а):
Вы даже не представляете, какие бабки гребут "эти компании"

Представляем, даже официально - по РФ более триллиона рублей разворовывается через госзакупки.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 21:02 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10219
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Ребята, вы не чудите. Только безрассудный может отказаться от работы за счёт бюджета.
Наименьший контроль за расходованием строительных материалов и качеством работы. Частник туда не пройдёт, у него лицензий нет, у него ничего нет. biggrizub Он откаты платить не может, душа претит. Он лучше у тёти Маши веранду починит, налоги не заплатит, но и руки на делёжке не испачкает. biggrizub

А кто нибудь знает историю начала общестроительных работ в Лукояновском районе с использованием "отката".? smile116 Ну о первопроходцах и героях даже спросить боюсь. happydance

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 07:51 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
А кто нибудь знает историю начала общестроительных работ в Лукояновском районе с использованием "отката".? smile116 Ну о первопроходцах и героях даже спросить боюсь. happydance

Ой...
Я думал это было всегда... biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 17:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Пора поразбираться в более ранних аукционах по ремонту ЦРБ!

Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации big_boss

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 17:33 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
И ттвою ГГазетёнку

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 18:10 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации

Скан, плиз, если можно.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 18:40 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
Прочестили тебя в хвост и в гриву в ЛП за твои инсинуации

Скан, плиз, если можно.

:rock: Скан! Скан!

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 19:54 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Щас. Ей-Богу, даже покурить некогда. Щас фоткну

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Если неразборчиво, то перефоткаю.


Вложения:
LP-2012-02-21.jpg
LP-2012-02-21.jpg [ 551.86 | Просмотров: 8258 ]

_________________
Как получилось, так и хотели (с)

 Заголовок сообщения: Re: Муниципальные закупки
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:07 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Вот она, слава всенародная! happydance

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie