|
Автор |
Сообщение |
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 15 июн 2009, 23:25 |
|
|
Жанна
Неудержимый
Сообщений: 1477Зарегистрирован: 02 фев 2008, 17:10Откуда: Нижний Новгород
|
|
Dr.Max писал(а): ну в самом деле. Вот живу я в доме. Я всегда могу по желанию сходить в любую комнату. И сказать, что это мой дом. А страна, в которой я живу... Я за пределы Нижегородской области всего несколько раз вырывался. И то в связи с какими-то делами. Что моя страна? Россия? Или Лукояновский район? Ну, можно до одурения наслаждаться неизведанными красотами малой родины. Можно ездить автостопом. Можно заработать денег, достаточных для того, чтобы весь свет объехать. Я вот ничего особенного от государства не жду. Не рассчитываю на него, поэтому оно меня не разочаровывает. Если мне не хватает денег, чтобы съездить на Байкал, я задамся вопросом, так ли я туда хочу, чтобы искать возможности большего заработка ценой своих сил, времени, нервов и пр., но я точно не буду думать, какое нехорошее государство, что проезд не по рублю за 10 км. Я в государстве, которому на меня наплевать, чувствую себя свободнее, чем в государстве, которое слишком обо мне печется и жизнь мою определяет. Все зависит от меня, и мой успех - это мой успех, а мои проблемы - это мои проблемы. А государство пусть бесплатную скорую помощь, пожарных и милиционеров обеспечит. Больше мне от него особо ничего не надо. Только не факт, что на пенсии я подпишусь под каждым своим словом здесь.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 15 июн 2009, 23:29 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): Только не факт, что на пенсии я подпишусь под каждым своим словом здесь. Через годик бы подтвердила Хотя бы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 15 июн 2009, 23:34 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Жанна писал(а): Можно ездить автостопом. С ребятёнком?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 10:27 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Экслыжник писал(а): Вот и всё! Кто захочет терять гос.гарантии?!!! Мало кто... Кто захочет должен будет покинуть "касту" навсегда.
Полная утопия. Но так похожа на нашу реальность. На то она и чиновничья, в твоём мире "государственная" "каста", чтобы коррупция там так и процветала. Конечно, утопия!!! Всё сложное, долговременное, рискованное всегда утопия. Победить коррупцию - утопия; разобраться с наркотой - утопия; получить "правильное" государство - утопия... Мы живём в мире, в котором нам упорно и убедительно объясняют: сиди на стуле! Изменить что-то не в твоих силах!!! Это утопично! И пока мы все с этим согласны - ничего реально не возможно изменить. Все бухтим, что плохо живём... Все уже языки ободрали ругая начальников... А встать и начать что-то менять - слабо. Притом большинство не хочет себе сознаться что слабо, а говорит "бесполезно, неэффективно, утопично". Моя сказка не похожу на нашу жизнь никак. Работать на государство не выгодно и не престижно. Гос. служащий высоких рангов цепляется за свою работу, т.к. там есть возможность нечисто навариться. В милицию берут по остаточному принципу, молодых педагогов скоро в "Красную книгу" можно заносить будет, врачи молодые заряжены на поборы или на коммерческое здравоохранение. Работа на государство - не цель, а средство к финансовому благополучию сейчас. Я же считаю, что должно быть наоборот. Лучшие умы с чистой репутацией должны быть гос.служащими! Накосячил - до свидания!!!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 11:57 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Так в том и утопия, что отбор лучших умов и их последующее изгнание самими же госслужащими будет проводиться. А каким образом престижность работы врачей и педагогов будет повышаться, чтобы все туда стремились? Если эта работа будет не "средством финансового благополучия". За идею? Так было уже такое, проходили. Сейчас всем понятно, что за идею работать не престижно. А если не за идею, а за высокую зарплату, то создание такой "касты" будет просто почвой для нового витка коррупции.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 12:06 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Бороться - это, конечно, правильно. По определению, вся жизнь - борьба. Только я не собираюсь класть свою жизнь на борьбу с людьми, которые мне не нравятся. Утомительно это. И в конце концов бессмысленно. А если ситуацию повернуть, с другой стороны на неё посмотреть. Если уж так хочется бороться за идеальный мир, то почему бы с собой не побороться? У меня, в отличие от вас с Dr.Max'ом, нет уверенности, что я хорошая. Или не бороться. Ну плохая. И ярлычки на меня можно повесить - да пожалуйста. И люди вокруг меня не идеальные. И мир не идеальный. Да ради Бога. Не знаю, терпимость это или пофигизм.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 12:24 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
А ты бороться с чем предлагаешь, за что? Ну, в примере с блинами, понятно. Авоськи с деньгами так и стоят перед глазами. И с хамоватой продавщицей - в ту же сторону. И с наркотиками в родном городе тоже можно объяснить, что не хочется, чтобы мои дети и близкие от этого страдали. Когда в борьбе есть личный интерес, заинтересованность, тогда и борьба вопросов не вызывает. Бывают, конечно, пламенные революционеры, идеалисты. Ведущие борьбу не с конкретным чиновником, а с коррупцией во всём государстве. Только заканчивается это одинаково.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 12:40 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Так в том и утопия, что отбор лучших умов и их последующее изгнание самими же госслужащими будет проводиться. А каким образом престижность работы врачей и педагогов будет повышаться, чтобы все туда стремились? Если эта работа будет не "средством финансового благополучия". За идею? Так было уже такое, проходили. Сейчас всем понятно, что за идею работать не престижно. А если не за идею, а за высокую зарплату, то создание такой "касты" будет просто почвой для нового витка коррупции. Да нет!!! Отбираются лучшие, которые кроме проф навыков должны не воровать. Своровал - ищи работу у частника. Логично всё! Если у человека в трудовике будет 3 увольнения за пьянку на рабочем месте + звания и регалии всякие... Его возьмут разве на работу нормальную? Нет конечно! Так и тут! Уволили за взяточничество или хищение - прощай гос.служба. Престижность работы врачей и учителей поднимается адекватными их роли ставками. Как и военных с милицией. Им платят хорошо и берут на работу только самых достойных. Работать тут будут не за идею, а за деньги. Но деньги не левые, а официальные. Хочешь левых денег - бери. Попался - до свидания. ИДИ В ЧАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ РАБОТАЙ!!! Витки коррупции исключаются высоким риском потери престижной, высокооплачиваемой работы. Естественно, всё это будет работать только если во главе будет стоять честный человек, которому будет важно, чтобы схема работала. Ничего подобного мы не проходили - я уже отписывал почему и какие отличия от советской модели. Мне кажется что нечто подобное придёт на смену всем капитализмам, которые, по факту, имеют антигуманную природу. Всякие Гоббсы и Локки засрали мозг красивыми словами... То что они называли конкуренцией вылилось в отбор, близкий по жестокости к естественному. Только вот результатом этого отбора является не выживание вида, а риск его деградации в интересах финансовой элиты.... Долго это не сможет продержаться... Ну может ещё лет 100. А потом всё равно что-то нужно менять будет радикально. Елена писал(а): Только я не собираюсь класть свою жизнь на борьбу с людьми, которые мне не нравятся. Утомительно это. Так и я не собираюсь! По этому мы никогда не станем вождями и во главе. Мы - та самая инертная масса, которой всё подай, но от них ничего не жди.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 16 июн 2009, 13:07 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): У меня, в отличие от вас с Dr.Max'ом, нет уверенности, что я хорошая. То, что в плане лукавства мужики женщинам и в подмётки не годятся - давно прописная истина.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 17 июн 2009, 21:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Долго это не сможет продержаться... Ну может ещё лет 100. А потом всё равно что-то нужно менять будет радикально. Начнут всем чипы в мозг вставлять при рождении.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 18 июн 2009, 10:32 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Мне кажется что нечто подобное придёт на смену всем капитализмам, которые, по факту, имеют антигуманную природу. Всякие Гоббсы и Локки засрали мозг красивыми словами... То что они называли конкуренцией вылилось в отбор, близкий по жестокости к естественному. Только вот результатом этого отбора является не выживание вида, а риск его деградации в интересах финансовой элиты....
Долго это не сможет продержаться... Ну может ещё лет 100. А потом всё равно что-то нужно менять будет радикально.
На то он и естественный отбор, что он естественный. Сущность человеческой натуры никто не отменит. Тебя же бабки за занавесками не сильно волнуют? А разделить всё общество на две касты - высшую и низшую - это гуманная теория?
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 18 июн 2009, 11:03 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Елена писал(а): А разделить всё общество на две касты - высшую и низшую - это гуманная теория? Гуманна она или нет, но это не теория, а практика. Мы в ней живём.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 18 июн 2009, 13:27 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Экслыжник писал(а): Мне кажется что нечто подобное придёт на смену всем капитализмам, которые, по факту, имеют антигуманную природу. Всякие Гоббсы и Локки засрали мозг красивыми словами... То что они называли конкуренцией вылилось в отбор, близкий по жестокости к естественному. Только вот результатом этого отбора является не выживание вида, а риск его деградации в интересах финансовой элиты....
Долго это не сможет продержаться... Ну может ещё лет 100. А потом всё равно что-то нужно менять будет радикально.
На то он и естественный отбор, что он естественный. Сущность человеческой натуры никто не отменит. Тебя же бабки за занавесками не сильно волнуют? А разделить всё общество на две касты - высшую и низшую - это гуманная теория? Так ведь никакого насилия! Родился, воспитался, вырос, получил образование... Пошёл работать... Сначала к частнику, т.к. у него требования ниже к уровню спеца, а потом, если добился в профессии чего-то, идёшь трудиться на государство. И работаешь до пенсии!!! Если не стал воровать. Проворовался - откат назад, но уже без возможности вернуться на высшую ступеньку карьерного роста. Притом остаётся возможность процветать и вне государства! Если есть талант, знания и умения, то конкурент государства сможет зарабатывать и добиваться. Ему никто это не будет запрещать! Просто нужно строгое правило: за воровство надо расплачиваться. Усложнение жизни и станет той самой платой. Как итог... На государство трудится отборный персонал: что в руководстве, что в подчинении. На частника - молодёжь и кто "согрешил". Возможности есть и у тех и у других. Просто бодаться с гос.машиной гораздо труднее будет. Это должно быть базовым пониманием, которое минимизирует случаи хищений, взяточничества и т.п. А что мы сейчас имеем? На государство работает тот, кто не смог устроиться в частной конторе, в которой и платят больше, и рост стремительнее и т.д. Не должно такого быть!!! Сильным государство будет только тогда, когда оно сможет дать уверенность и благополучие. Лучшие должны на государство работать, а не частным конторам прибыль приносить. Иначе получится нищее государство и богатые единицы владельцев бизнеса. Я не против богатеющих владельцев!!! Они молодцы - сумели адаптироваться. Но если мыслить в масштабе страны, то благополучие единиц и плачевное состояние основной массы - очень плохо. В настоящее время отбор нельзя назвать естественным.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 18 июн 2009, 15:55 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Ну ведь утопия же. Почему там отборный персонал будет работать? Кто там будет работать - понятно кто. Родственники, знакомые, за взятки. А что нужно сделать, чтобы из рая не изгнали - взятку дать. Вот и почва для нового витка. То есть бороться с коррупцией ты предлагаешь ужесточением наказания, пожизненным изгнанием. Только ведь и сейчас за взятки наказание не слабое, только многих это не останавливает. Я не знаю, как ужесточение наказания на количество преступлений влияет. А вот неотвратимость... Только сейчас твою теорию понимать стала. А то в примере с колбасой было не понятно, словно колбаса - индикатор народного благосостояния. Со многим можно поспорить. А деньги откуда на высокие зарплаты госслужащим? Или они будут высокими только по сравнению с частниками? То есть часть населения - частники, а по сути, неудачники, которые не смогли, или воры, которых изгнали - в нищете, а остальная, госслужащие - в шоколаде. И не понятно, чего частникам делать. То ли с государством конкурировать, что не реально, потому что оно и цены, и ГОСТы на колбасу устанавливает, то ли в госслужащие пытаться. Или что государство богатеет не только за счёт государственных предприятий, но и счет успешных частных.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 22 июн 2009, 13:49 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Ну ведь утопия же. Почему там отборный персонал будет работать? Кто там будет работать - понятно кто. Родственники, знакомые, за взятки. А что нужно сделать, чтобы из рая не изгнали - взятку дать. Вот и почва для нового витка. То есть бороться с коррупцией ты предлагаешь ужесточением наказания, пожизненным изгнанием. Только ведь и сейчас за взятки наказание не слабое, только многих это не останавливает. Я не знаю, как ужесточение наказания на количество преступлений влияет. А вот неотвратимость... Только сейчас твою теорию понимать стала. А то в примере с колбасой было не понятно, словно колбаса - индикатор народного благосостояния. Со многим можно поспорить. А деньги откуда на высокие зарплаты госслужащим? Или они будут высокими только по сравнению с частниками? То есть часть населения - частники, а по сути, неудачники, которые не смогли, или воры, которых изгнали - в нищете, а остальная, госслужащие - в шоколаде. И не понятно, чего частникам делать. То ли с государством конкурировать, что не реально, потому что оно и цены, и ГОСТы на колбасу устанавливает, то ли в госслужащие пытаться. Или что государство богатеет не только за счёт государственных предприятий, но и счет успешных частных. Ну про утопию я уже говорил... Конечно, утопия!!! Кто это реализовывать будет? Витки будут до тех пор, пока на самом верху будет сидеть человек, которого эти витки взяточничества устраивают. Если он не захочет, то сможет "накрыть" министров, и заставить их бороться с ситуацией ниже. И так до самого последнего звена. Теперь о деньгах госслужащим... Они будут, т.к. государство само по себе будет конторой, зарабатывающей деньги. Если вернуться к пресловутой колбасе, которую я в примере брал. Продаётся колбаса - получается прибыль - есть деньги на высокую з\п. Если по каким-то причинам не продаётся - есть все рычаги для того, чтобы она продавалась. Государство - уникальное предприятие. У него астрономические средства, которые ни одному частнику даже сниться не могут. Теперь чего делать частникам... Да, вы всё правильно поняли. На частника работают те, кто не подходят на гос.службу: проворовавшиеся хотя бы один раз и начинающие. Это очень много накладывает ограничений, но, в то же время, даёт массу преимуществ. Начинающих можно брать задёшево, т.к. они на рынке труда ещё мало стоят. Выгодно? Выгодно бывает очень... Проворовавшиеся тоже очень прилично на успех мотивированы. Жулик - не значит бездарь! Он может быть отличным специалистом, классным работником. ПРОСТО ОН ВДРУГ СТАЛ ПРОФ.НЕПРИГОДЕН НА ГОС.СЛУЖБЕ!!! Многим это даст доп.мотивацию для успешной работы в частном бизнесе, т.к. появится возможность восстановить реноме в своих глазах и глазах окружающих. Доказать что ты не полный неудачник, а просто оступился когда-то, но смог в более суровых условиях всё-таки чего-то добиться. Для работодателя проворовавшийся талант - тоже огромная находка! Он мотивирован, воровать уже не будет без оглядки, добившись успеха, с высокой вероятностью, будет до старости трудиться на одном месте. По ГОСТам... Наличие госта не отрицает ТУ. Просто народ будет понимать, что за качество ГОСТ продукции государство отвечает. Остальное допустимо, если не опасно для здоровья. Естественно, государство захочет стать монополистом, т.к. все этого хотят... Тут уже задача волевого руководителя страны не допускать перегибов. Для этого надо разрабатывать рычаги, притом не очень хитрые.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 24 июн 2009, 10:29 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Елена писал(а): Знаешь, я больше не буду с тобой спорить. У тебя всё так обоснованно, аргументировано, все причины и следствия просчитаны. Стоит попробовать. Одну ты уже убедил. Себя он пока не убедил. Себя давно убедил. Осталось только дождаться, когда страна придёт в норму, и перестанет страдать фигнёй и гнобить бюджетников. Для меня очевидно, что бесконечно это не сможет продолжаться. Мы или пропадём, или вернёмся к социалистическим ценностям. Они единственный способ развиваться в понятиях целой страны. Говнодемократия - ещё одна манипулятивная ботва, в ряду кучи других. Кто активно ратует за неё, тот, на мой взгляд, в одной из трёх групп: - голова не думает, а телевизор ещё не сломался - голова думала, была обманута, но признавать свои ошибки не позволяет самовлюблённость - голова думает, деньги зарабатываются - на остальное плевать.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 24 июн 2009, 10:38 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Говнодемократия - ещё одна манипулятивная ботва, в ряду кучи других. Кто активно ратует за неё, тот, на мой взгляд, в одной из трёх групп: - голова не думает, а телевизор ещё не сломался - голова думала, была обманута, но признавать свои ошибки не позволяет самовлюблённость - голова думает, деньги зарабатываются - на остальное плевать. Золото, а не слова!!!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 24 июн 2009, 12:19 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Слова то золотые. А кто тогда ратует против неё? Ну тех, у кого голова не думает или думала, сразу отбросим. Я уверена, что ты точно не в их числе. Тех, у кого голова думает, но деньги не зарабатываются, тоже придётся отбросить. Потому что тогда твоя теория рассыпется, где частник, со всех сторон государством придавленный, должен деньги зарабатывать. Тогда остаются те, у кого голова думает, деньги зарабатываются, но им на остальное не плевать. Может, тогда новую утопию придумаем? Основанную не на справедливом вожде и честных и умных начальниках. Предприятия не государственные, а частные. Частник деньги зарабатывает, но он хочет (уже утопия, таких, как ты, не много ) или должен делиться. Государство богатеет, зарплаты бюджетникам повышаются, их работа становится престижной. Шоколад. Её и осуществить проще, и коррупции меньше.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 24 июн 2009, 12:31 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Щас подумала. А зачем в твоей теории вообще частники нужны? Ведь только в этом её отличие от социализма. Только не говори, чтобы частные предприятия с государственными конкурировали. Шансов у них нет, государство их задавит. Или будет поддерживать чуть живыми, чтобы было куда оступившихся и неудачников сплавлять. Чтобы все в бюджетники стремились. А обещала больше не спорить.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 24 июн 2009, 16:00 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Проштрафившихся переводить в категорию, исключающую дальнейший карьерный рост. Но в категорию госслужащих. Типа дворник-ассенизатор.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|