Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2009, 18:59 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
fd
Чо городют, чо городют eh



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 16:34 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Щас подумала. А зачем в твоей теории вообще частники нужны? Ведь только в этом её отличие от социализма. Только не говори, чтобы частные предприятия с государственными конкурировали. Шансов у них нет, государство их задавит. Или будет поддерживать чуть живыми, чтобы было куда оступившихся и неудачников сплавлять. Чтобы все в бюджетники стремились. :teehee
А обещала больше не спорить. girl_haha

Именно для конкуренции!!!
Чем в первую очередь попрекали СССР реформаторы первой волны?! Тем что мы шли строго по экстенсивному пути.
По-сути...
В 30-ых годах начали, скажем, кувалды делать...
Они были востребованы тогда... Выпускали, скажем 100 тыс штук в год... Потом стали 300 тыс... Потом миллион... И к 80-ым стали делать их ещё больше!!! Прогресс по цифрам? Прогресс! Но на фиг такой прогресс надо? Кувалды-то уже никому не нужны!
Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая.
Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет.
Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство.
Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток.
Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. :yes
Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда.
Если хочется гарантий, стабильности, регулярных больших денег - БУДЬ СПЕЦИАЛИСТОМ, НЕ ВОРУЙ, РАБОТАЙ НА ГОСУДАРСТВО!!!

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Честные и тупые работают на государство, талантливые жулики на частника. Получается так fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 19:14 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Честные и тупые работают на государство, талантливые жулики на частника. Получается так fd

Да не так!
На частника работают талантливые жулики, не талантливые жулики и не талантливые честные.
На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный.
Есть повод стремиться!
Если кто-то тупой, но честный - можно идти работать раздельщиком мяса, если вернуться к изначальному примеру про мясокомбинат. :)
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.
С другой... Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?
Я бы точно не решился! Есть люди, которым журавль в небе дороже синицы в руках... Бог им в помощь! Рисковать стабильностью ради сиюминутного обогащения?.. И с перспективой пожизненно себе геморрой заполучить... Нет уж... Не надо...

С другой стороны, в этой системе без жуликов ни как не обойтись... Возможно в этом её самая большая ущербность... Если взять абсолютный идеал, то что остаётся? Талантливые честные у государства, а бездари честные у частника... Как я уже сказал, жуликов как бы не стало. :) Тогда, естественно, частный бизнес обречён на вымирание. :yes
НО!!! Идея того, что воровать (даже пытаться) перестанут - утопична гораздо больше, чем вся моя вышеописанная схема.

Как вы думаете, что наступает тогда, когда все перестают воровать, и из-за этого частный бизнес вымирает (теряется ресурс талантливых жуликов)?

Товарищи, наступает коммунизм!!! :rock:

В моей схеме он недостижим только по той причине, что не может в популяции получиться так, что все бросят воровать. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 19:44 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Можно просто – те, кто работает на государство, а особенно те, кто им руководит –талантливые и честные априори.
А частники, используя искусственно созданный талантливыми и честными по умолчанию чиновниками дефицит, наживают себе состояния.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 20:00 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Можно просто – те, кто работает на государство, а особенно те, кто им руководит –талантливые и честные априори.

|E
Экслыжник писал(а):
На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный.

А вот и нет. Сам говоришь, что Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая. Следовательно государству тяжелее реализовывать новые идеи быстро и гибко. Именно поэтому честные умники будут с тоски выть, видя как их новшества, идеи и прочий креатив, предлагаемые государству, пылятся на полках патентного бюро. Никто же не будет сворачивать выпуск ламповых телевизоров, если их и так покупают, тем более, других предложений и нет вовсе. Честным умникам придётся:
а) ждать, когда ЖК-телеки придумают умные жулики
б) уходить с госслужбы в контору, которая ассоциируется у всех честных людей с жуликами
цэ) проталкивать свои идеи, находясь на госслужбе, обходным путём, то есть нарушая законы.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 06:40 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Ну даже не знаю...
Пофантазировать надо... :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 07:21 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?

Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! :hacker:
Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. :teehee
Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют.
Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже.
Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм. :sun



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 07:36 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.

Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Экслыжник писал(а):
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.

Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.

Но ведь очень велика вероятность попасться!
Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе. :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:11 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:12 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?

Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! :hacker:
Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. :teehee
Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют.
Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже.
Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм. :sun

Люди воруют. Это факт.
Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство. Если большинство это приемлет, то это становится социальной нормой, и не вызывает общественного порицания.
Чего далеко ходить?
Программное обеспечение воруем? Воруем.
В больнице бинтов взять в личную аптечку? Вроде не воровство, но ведь реально воровство!
На пивзаводе на халяву пивка попить. Сам Бог велел! А ведь воровство.
Просто общество приняло это как норму, и все решили не париться.
Если ты на пивзаводе выпьешь кружку, и пойдёшь в бухгалтерию с 18 рублями, то тебя засмеют там!!!

И это самый низ!
В верхах "не брать" такая же странность, как на пивзаводе пивка не попить.

Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью.
Отрубание рук и казни - перегиб. Не такое страшное преступление воровство. Преступление, но никак не коррелирующей скажем с убийством по степени тяжести.

У частника будет хорошо?
Ну да. Будет так же, как сейчас у работающих на частника: нестабильная з\п, отсутствие гарантий.
У кого-то всё реально хорошо будет! Но в государстве им бы было намного проще жить.

Мне не хватает слов просто чтобы объяснить разницу...
Мы ведь начали с того, что сейчас для счастья не хватает... И многие говорили про нехватку стабильности, гарантий и т.п.
Так вот! У частника и не будет их! У государства - будет.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:24 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?

Ну чего делать?
Всегда есть группа людей, которым хочется чего-то большего чем есть. Ну так успеха им!!! Пусть даже и не думают про скучную и гнилую госслужбу с её стабильностью. Это не для них! Надо адреналина и потенциально бесконечных возможностей для реализации - открывай свой бизнес или работай на частника. Он будет только рад такому работнику! :)
Но, реально, таких очень немного людей...

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 13:25 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Елена писал(а):
Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.

Но ведь очень велика вероятность попасться!
Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе. :)

А почему она очень велика то станет? Это и сейчас можно сказать - велика вероятность попасться, потерять не только деньги, должность, но и свободу. Однако очень многих это не останавливает.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 13:58 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство.
Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью.

Так в этом то вся тонкость и заключается. Как сделать так, чтобы наказание за преступление было неотвратимым, а не просто его ужесточить.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 14:17 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Именно для конкуренции!!!
Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет.
Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство.
Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток.
Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. :yes
Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда.

А что будет с частником после того, как государство перестроится, тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится. Ну нет в твоей теории основы для свободной конкуренции, потому что у государства все ресурсы, и материальные, и административные.
Частнику ведь нужно не только идеи генерировать, он их осуществлять должен. Частник - это бизнес, ему прибыль нужна. Он не просто прогресс должен двигать, но и зарабатывать.
Одного таланта мало, нужна материальная основа.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 14:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится.

Частник будет вынужден придумать OLED-дисплеи :yes И так далее.
Пока адронный коллайдер не ухнет. big_boss БДДЫЩЩЩ!!! focus И нет ни частников, ни госслужащих. Все в раю молоко пьют :teehee

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:01 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10214
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?



Не скажи. Лужков пчёл разводит. happydance

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:03 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Не скажи. Лужков пчёл разводит. happydance

Он много кого разводит big_boss

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie