|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 02 июл 2009, 16:34 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Щас подумала. А зачем в твоей теории вообще частники нужны? Ведь только в этом её отличие от социализма. Только не говори, чтобы частные предприятия с государственными конкурировали. Шансов у них нет, государство их задавит. Или будет поддерживать чуть живыми, чтобы было куда оступившихся и неудачников сплавлять. Чтобы все в бюджетники стремились. А обещала больше не спорить. Именно для конкуренции!!! Чем в первую очередь попрекали СССР реформаторы первой волны?! Тем что мы шли строго по экстенсивному пути. По-сути... В 30-ых годах начали, скажем, кувалды делать... Они были востребованы тогда... Выпускали, скажем 100 тыс штук в год... Потом стали 300 тыс... Потом миллион... И к 80-ым стали делать их ещё больше!!! Прогресс по цифрам? Прогресс! Но на фиг такой прогресс надо? Кувалды-то уже никому не нужны! Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая. Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет. Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство. Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток. Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда. Если хочется гарантий, стабильности, регулярных больших денег - БУДЬ СПЕЦИАЛИСТОМ, НЕ ВОРУЙ, РАБОТАЙ НА ГОСУДАРСТВО!!!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 02 июл 2009, 19:14 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): Честные и тупые работают на государство, талантливые жулики на частника. Получается так Да не так! На частника работают талантливые жулики, не талантливые жулики и не талантливые честные. На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный. Есть повод стремиться! Если кто-то тупой, но честный - можно идти работать раздельщиком мяса, если вернуться к изначальному примеру про мясокомбинат. И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен. Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!! С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает. С другой... Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.? Я бы точно не решился! Есть люди, которым журавль в небе дороже синицы в руках... Бог им в помощь! Рисковать стабильностью ради сиюминутного обогащения?.. И с перспективой пожизненно себе геморрой заполучить... Нет уж... Не надо... С другой стороны, в этой системе без жуликов ни как не обойтись... Возможно в этом её самая большая ущербность... Если взять абсолютный идеал, то что остаётся? Талантливые честные у государства, а бездари честные у частника... Как я уже сказал, жуликов как бы не стало. Тогда, естественно, частный бизнес обречён на вымирание. НО!!! Идея того, что воровать (даже пытаться) перестанут - утопична гораздо больше, чем вся моя вышеописанная схема. Как вы думаете, что наступает тогда, когда все перестают воровать, и из-за этого частный бизнес вымирает (теряется ресурс талантливых жуликов)? Товарищи, наступает коммунизм!!! В моей схеме он недостижим только по той причине, что не может в популяции получиться так, что все бросят воровать.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 02 июл 2009, 20:00 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
эквизитор писал(а): Можно просто – те, кто работает на государство, а особенно те, кто им руководит –талантливые и честные априори. Экслыжник писал(а): На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный. А вот и нет. Сам говоришь, что Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая. Следовательно государству тяжелее реализовывать новые идеи быстро и гибко. Именно поэтому честные умники будут с тоски выть, видя как их новшества, идеи и прочий креатив, предлагаемые государству, пылятся на полках патентного бюро. Никто же не будет сворачивать выпуск ламповых телевизоров, если их и так покупают, тем более, других предложений и нет вовсе. Честным умникам придётся: а) ждать, когда ЖК-телеки придумают умные жулики б) уходить с госслужбы в контору, которая ассоциируется у всех честных людей с жуликами цэ) проталкивать свои идеи, находясь на госслужбе, обходным путём, то есть нарушая законы.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 06:40 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Ну даже не знаю... Пофантазировать надо...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 07:21 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.? Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют. Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже. Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 07:36 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен. Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!! С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.
Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 10:01 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Елена писал(а): Экслыжник писал(а): И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен. Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!! С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.
Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией. Но ведь очень велика вероятность попасться! Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 10:11 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): то точно не на госслужбе. Госслужба - сытная, но не для творческих людей. Что делать?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 10:12 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Экслыжник писал(а): Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.? Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют. Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже. Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм. Люди воруют. Это факт. Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство. Если большинство это приемлет, то это становится социальной нормой, и не вызывает общественного порицания. Чего далеко ходить? Программное обеспечение воруем? Воруем. В больнице бинтов взять в личную аптечку? Вроде не воровство, но ведь реально воровство! На пивзаводе на халяву пивка попить. Сам Бог велел! А ведь воровство. Просто общество приняло это как норму, и все решили не париться. Если ты на пивзаводе выпьешь кружку, и пойдёшь в бухгалтерию с 18 рублями, то тебя засмеют там!!! И это самый низ! В верхах "не брать" такая же странность, как на пивзаводе пивка не попить. Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью. Отрубание рук и казни - перегиб. Не такое страшное преступление воровство. Преступление, но никак не коррелирующей скажем с убийством по степени тяжести. У частника будет хорошо? Ну да. Будет так же, как сейчас у работающих на частника: нестабильная з\п, отсутствие гарантий. У кого-то всё реально хорошо будет! Но в государстве им бы было намного проще жить. Мне не хватает слов просто чтобы объяснить разницу... Мы ведь начали с того, что сейчас для счастья не хватает... И многие говорили про нехватку стабильности, гарантий и т.п. Так вот! У частника и не будет их! У государства - будет.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 10:24 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): то точно не на госслужбе. Госслужба - сытная, но не для творческих людей. Что делать? Ну чего делать? Всегда есть группа людей, которым хочется чего-то большего чем есть. Ну так успеха им!!! Пусть даже и не думают про скучную и гнилую госслужбу с её стабильностью. Это не для них! Надо адреналина и потенциально бесконечных возможностей для реализации - открывай свой бизнес или работай на частника. Он будет только рад такому работнику! Но, реально, таких очень немного людей...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 13:25 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Елена писал(а): Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией. Но ведь очень велика вероятность попасться! Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе. А почему она очень велика то станет? Это и сейчас можно сказать - велика вероятность попасться, потерять не только деньги, должность, но и свободу. Однако очень многих это не останавливает.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 13:58 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство. Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью.
Так в этом то вся тонкость и заключается. Как сделать так, чтобы наказание за преступление было неотвратимым, а не просто его ужесточить.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 14:17 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Экслыжник писал(а): Именно для конкуренции!!! Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет. Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство. Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток. Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда. А что будет с частником после того, как государство перестроится, тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится. Ну нет в твоей теории основы для свободной конкуренции, потому что у государства все ресурсы, и материальные, и административные. Частнику ведь нужно не только идеи генерировать, он их осуществлять должен. Частник - это бизнес, ему прибыль нужна. Он не просто прогресс должен двигать, но и зарабатывать. Одного таланта мало, нужна материальная основа.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 03 июл 2009, 14:22 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится. Частник будет вынужден придумать OLED-дисплеи И так далее. Пока адронный коллайдер не ухнет. БДДЫЩЩЩ!!! И нет ни частников, ни госслужащих. Все в раю молоко пьют
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 04 июл 2009, 20:01 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): то точно не на госслужбе. Госслужба - сытная, но не для творческих людей. Что делать? Не скажи. Лужков пчёл разводит.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Что это было??? Добавлено: 04 июл 2009, 20:03 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Не скажи. Лужков пчёл разводит. Он много кого разводит
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|