Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 16 апр 2024, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2009, 18:59 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
fd
Чо городют, чо городют eh



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 16:34 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Щас подумала. А зачем в твоей теории вообще частники нужны? Ведь только в этом её отличие от социализма. Только не говори, чтобы частные предприятия с государственными конкурировали. Шансов у них нет, государство их задавит. Или будет поддерживать чуть живыми, чтобы было куда оступившихся и неудачников сплавлять. Чтобы все в бюджетники стремились. :teehee
А обещала больше не спорить. girl_haha

Именно для конкуренции!!!
Чем в первую очередь попрекали СССР реформаторы первой волны?! Тем что мы шли строго по экстенсивному пути.
По-сути...
В 30-ых годах начали, скажем, кувалды делать...
Они были востребованы тогда... Выпускали, скажем 100 тыс штук в год... Потом стали 300 тыс... Потом миллион... И к 80-ым стали делать их ещё больше!!! Прогресс по цифрам? Прогресс! Но на фиг такой прогресс надо? Кувалды-то уже никому не нужны!
Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая.
Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет.
Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство.
Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток.
Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. :yes
Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда.
Если хочется гарантий, стабильности, регулярных больших денег - БУДЬ СПЕЦИАЛИСТОМ, НЕ ВОРУЙ, РАБОТАЙ НА ГОСУДАРСТВО!!!

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Честные и тупые работают на государство, талантливые жулики на частника. Получается так fd

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 19:14 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Честные и тупые работают на государство, талантливые жулики на частника. Получается так fd

Да не так!
На частника работают талантливые жулики, не талантливые жулики и не талантливые честные.
На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный.
Есть повод стремиться!
Если кто-то тупой, но честный - можно идти работать раздельщиком мяса, если вернуться к изначальному примеру про мясокомбинат. :)
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.
С другой... Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?
Я бы точно не решился! Есть люди, которым журавль в небе дороже синицы в руках... Бог им в помощь! Рисковать стабильностью ради сиюминутного обогащения?.. И с перспективой пожизненно себе геморрой заполучить... Нет уж... Не надо...

С другой стороны, в этой системе без жуликов ни как не обойтись... Возможно в этом её самая большая ущербность... Если взять абсолютный идеал, то что остаётся? Талантливые честные у государства, а бездари честные у частника... Как я уже сказал, жуликов как бы не стало. :) Тогда, естественно, частный бизнес обречён на вымирание. :yes
НО!!! Идея того, что воровать (даже пытаться) перестанут - утопична гораздо больше, чем вся моя вышеописанная схема.

Как вы думаете, что наступает тогда, когда все перестают воровать, и из-за этого частный бизнес вымирает (теряется ресурс талантливых жуликов)?

Товарищи, наступает коммунизм!!! :rock:

В моей схеме он недостижим только по той причине, что не может в популяции получиться так, что все бросят воровать. :yes

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 19:44 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Можно просто – те, кто работает на государство, а особенно те, кто им руководит –талантливые и честные априори.
А частники, используя искусственно созданный талантливыми и честными по умолчанию чиновниками дефицит, наживают себе состояния.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 20:00 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Можно просто – те, кто работает на государство, а особенно те, кто им руководит –талантливые и честные априори.

|E
Экслыжник писал(а):
На государство остаётся только одна категория: талантливый и честный.

А вот и нет. Сам говоришь, что Частные конторы вынуждены будет генерировать спрос, новые идеи... Им проще реализовывать новое, т.к. они в своём большинстве - небольшого масштаба организации, и структура у них очень гибкая. Следовательно государству тяжелее реализовывать новые идеи быстро и гибко. Именно поэтому честные умники будут с тоски выть, видя как их новшества, идеи и прочий креатив, предлагаемые государству, пылятся на полках патентного бюро. Никто же не будет сворачивать выпуск ламповых телевизоров, если их и так покупают, тем более, других предложений и нет вовсе. Честным умникам придётся:
а) ждать, когда ЖК-телеки придумают умные жулики
б) уходить с госслужбы в контору, которая ассоциируется у всех честных людей с жуликами
цэ) проталкивать свои идеи, находясь на госслужбе, обходным путём, то есть нарушая законы.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 06:40 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Ну даже не знаю...
Пофантазировать надо... :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 07:21 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?

Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! :hacker:
Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. :teehee
Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют.
Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже.
Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм. :sun



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 07:36 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.

Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:01 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Экслыжник писал(а):
И тут навыка не хватает - дворником иди в ЖЭК, который финансируется из гос.бюджета. Но только в этой ситуации ему надо иметь ввиду: метлу своруешь - уволят сразу. А частнику ты ещё не факт что нужен.
Никакой лазейки для жуликов не остаётся!!!
С одной стороны - полная свобода; за воровство никто руки не отрубает.

Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.

Но ведь очень велика вероятность попасться!
Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе. :)

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:11 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:12 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Елена писал(а):
Экслыжник писал(а):
Вот кто из форумчан при таком раскладе решился бы на хищения, взятки и т.п.?

Звучит почти как : Ну, кто из форумчан жулик, признавайтесь! :hacker:
Ты вроде как хочешь избавить общество от жуликов и нечестных. Скользкий путь - человеческую природу улучшать. Идеологии к тебя нет, общенациональной идеи не хватает. :teehee
Суть твоей теории: ты придумал УЖАСНОЕ наказание - пожизненное увольнение. Все должны смертельно бояться воровать, лишь бы не быть уволенным. Типа: "Нет, не нужны мне эти миллионы, лишь бы остаться в госстуктуре". Не поняла, правда, чем оно так ужасно. У тебя вроде и частникам не так уж и плохо, они всякие ЖК внедряют.
Быть честным и не воровать, потому что бояться наказания - немного не одно и тоже.
Чего мелочиться то, можно развить и углубить. Можно и руки в самом деле отрубать, и расстреливать однозначно. Тогда жулики быстрее исчезнут. И наступит коммунизм. :sun

Люди воруют. Это факт.
Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство. Если большинство это приемлет, то это становится социальной нормой, и не вызывает общественного порицания.
Чего далеко ходить?
Программное обеспечение воруем? Воруем.
В больнице бинтов взять в личную аптечку? Вроде не воровство, но ведь реально воровство!
На пивзаводе на халяву пивка попить. Сам Бог велел! А ведь воровство.
Просто общество приняло это как норму, и все решили не париться.
Если ты на пивзаводе выпьешь кружку, и пойдёшь в бухгалтерию с 18 рублями, то тебя засмеют там!!!

И это самый низ!
В верхах "не брать" такая же странность, как на пивзаводе пивка не попить.

Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью.
Отрубание рук и казни - перегиб. Не такое страшное преступление воровство. Преступление, но никак не коррелирующей скажем с убийством по степени тяжести.

У частника будет хорошо?
Ну да. Будет так же, как сейчас у работающих на частника: нестабильная з\п, отсутствие гарантий.
У кого-то всё реально хорошо будет! Но в государстве им бы было намного проще жить.

Мне не хватает слов просто чтобы объяснить разницу...
Мы ведь начали с того, что сейчас для счастья не хватает... И многие говорили про нехватку стабильности, гарантий и т.п.
Так вот! У частника и не будет их! У государства - будет.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:24 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?

Ну чего делать?
Всегда есть группа людей, которым хочется чего-то большего чем есть. Ну так успеха им!!! Пусть даже и не думают про скучную и гнилую госслужбу с её стабильностью. Это не для них! Надо адреналина и потенциально бесконечных возможностей для реализации - открывай свой бизнес или работай на частника. Он будет только рад такому работнику! :)
Но, реально, таких очень немного людей...

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 13:25 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Елена писал(а):
Свобода выбора - вопрос денег. Что больше - взятка или зарплата на госслужбе до пенсии. Какая же тут борьба с коррупцией.

Но ведь очень велика вероятность попасться!
Попадёшься - деньги ворованные отберут, и зарплата если и будет, то точно не на госслужбе. :)

А почему она очень велика то станет? Это и сейчас можно сказать - велика вероятность попасться, потерять не только деньги, должность, но и свободу. Однако очень многих это не останавливает.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 13:58 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Если воровство ненаказуемо или наказуемо с малой долей вероятности, то воровать будет большинство.
Человек вправе делать всё, что хочет. Только он должен понимать, что каждое неправомерное действие будет сопряжено с ответственностью.

Так в этом то вся тонкость и заключается. Как сделать так, чтобы наказание за преступление было неотвратимым, а не просто его ужесточить.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 14:17 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Именно для конкуренции!!!
Скажем выпускает государство цветные телевизоры... И частник выпускает... Государство давит... И частник начинает выпускать ЖК-телевизоры! Т.е. выводит свой товар из конкуренции, т.к. временно аналога нет.
Государство начинает терять клиента, и вынужденно перестраивать производство.
Т.е. частные конторы будут просто вынуждены выступать двигателем прогресса. А государство будет прогрессивные идеи ставить на мощный и широкий поток.
Кто перестал быть креативным - проиграл конкурентную борьбу. В этом и сложность работы на частника в моём утопичном государстве. :yes
Но если ты реально талант, то не пропадёшь нигде и никогда.

А что будет с частником после того, как государство перестроится, тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится. Ну нет в твоей теории основы для свободной конкуренции, потому что у государства все ресурсы, и материальные, и административные.
Частнику ведь нужно не только идеи генерировать, он их осуществлять должен. Частник - это бизнес, ему прибыль нужна. Он не просто прогресс должен двигать, но и зарабатывать.
Одного таланта мало, нужна материальная основа.



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 14:22 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Елена писал(а):
тоже начнёт ЖК-телевизоры выпускать? Частник разорится.

Частник будет вынужден придумать OLED-дисплеи :yes И так далее.
Пока адронный коллайдер не ухнет. big_boss БДДЫЩЩЩ!!! focus И нет ни частников, ни госслужащих. Все в раю молоко пьют :teehee

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:01 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10216
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
В сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
то точно не на госслужбе.

Госслужба - сытная, но не для творческих людей.
Что делать?



Не скажи. Лужков пчёл разводит. happydance

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Что это было???
Новое сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:03 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32106
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Александр В. Ефремов писал(а):
Не скажи. Лужков пчёл разводит. happydance

Он много кого разводит big_boss

_________________
Как получилось, так и хотели (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie