|
Автор |
Сообщение |
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 01 апр 2015, 14:26 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Макс, не подумай, что это ирония. Это нащупывание смысла. Параллельно читаю много всего, и пазлы так складываются, складываются...Чтобы в итоге сложилась картинка осмысленного бытия наверно. Чем сердцу успокоиться. Можно конечно все выключить, копать огород , читать Агату Кристи, пить вино и грызть семечки. .
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 01 апр 2015, 14:52 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Dr.Max писал(а): полноценное общество А что это? Общество, в котором все востребованы. И, главное, нужны друг другу
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 01 апр 2015, 20:59 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Если спрос есть, а ресурс ограничен- он дорог. Определится тогда надо с ресурсом. Ресурс тут - люди. Получается, в выстроенной системе такой ресурс как образованные и здоровые граждане не нужны. Или это не нужно самим людям?
_________________ Накатим!
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:10 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
эквизитор писал(а): Определится тогда надо с ресурсом. Да. Определяемся. "Ресурс — количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности; условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат." Образованные и здоровые граждане - это "желаемый результат"? Нет, это только ресурс для выполнения какой-либо деятельности, в результате которой и будет достигнут искомый результат. В данном конкретном случае мы говорим о таком ресурсе, как врачи-инфекционисты. Устанавливая такую ставку установщик демонстрирует свое непонимание, куда плыть. Формально в штатном расписании такая должность есть, т.е. для верхов налицо забота о борьбе с инфекциями. Но такая ставка - сигнал юношам, обдумывающим житье, - не ходите, дети, в инфекционисты. Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:31 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
эквизитор писал(а): Или это не нужно самим людям? Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:31 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Васса писал(а): Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. До первой крутой вспышки какой-нибудь качественной заразы. Хотя... Будет вспышка - уволят эпидемиолога. Умрут люди - покажут в новостях по первому каналу. Прилетит самолёт со специалистами в очаг заболевания, локализует, вылечит оставшихся и улетит. Ну и так дальше, до следующей вспышки.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:35 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Васса писал(а): эквизитор писал(а): Или это не нужно самим людям? Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь. Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья. Охранником работать можно и без образования, а здоровье не нужно, т.к. оно есть и никогда не кончится. А когда кончится - можно будет поныть о врачах-убийцах, о врачебных ошибках и т.п. делах. Никто дальше носа смотреть не будет. Виноватые будут перед глазами. И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:35 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Экслыжник писал(а): локализует, вылечит оставшихся Локализует так, чтоб не было оставшихся.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 10:40 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Экслыжник писал(а): Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья. Экслыжник писал(а): И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему. И это точно не власть. Это как раз то подавляющее большинство, которое не ценит ни образование, ни здоровье.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Елена
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 11:19 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Васса писал(а): А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь. Это не личное дело человека. В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения. Это все та же теория малых дел, типа всё от нас зависит. Мы можем навести порядок у пруда, но открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем.
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 11:27 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Елена писал(а): В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения. Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 11:39 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Васса писал(а): Елена писал(а): В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения. Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет. Да зачем?.. Позавчера ходил в банк вклад закрывать. Там подошёл мужик лет 50 за справкой... Говорит, мол, у него сын кредит брал, долг был. Ну, мол, мы с женой 2 недели назад весь долг отдали - можно справку? Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину. Не до образования и здоровья. Надо воевать, защищать русских в Украине.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 11:42 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Елена писал(а): открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем. А кому и зачем нужны новые предприятия и дороги? И, кстати, в ремонте дорог все работающие граждане принимают опосредованное участие, платя налоги.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 11:54 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину. Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 12:02 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину. Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей. Но родители заплатили. Сразу вспомнился Портос из "Трёх мушкетёров", который тоже от должников убегал в армию де Тревиля.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 12:18 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Но родители заплатили. А куда им деваться? Да и просто может порядочные люди.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 12:35 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Dr.Max писал(а): Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей. Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 14:51 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Dr.Max писал(а): Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей. Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут. Зато, ерой. Может даже потом табличку с именем приколотят на школу. Если вражеский пулемёт грудями накроет, конечно. В пьяном угаре.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 19:48 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Dr.Max писал(а): И уж до кучи. На инфекционистов по-прежнему идут учиться несмотря на такие ставки? В расчете - на что? По моим наблюдениям, на инфекциониста учиться уже не идут. Не престижно и не сытно. Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы! Страховая медицина с её неуёмным стремлением всё сделать доходным, всё плановым губит инфекционную, фтизиатрическую, дерматологическую службы, а в принципе и остальное здравоохранение. И процесс этот не обратим. Население уже подготовлено к переходу на платную медицину. НО абсолютно не готово в материальном плане. Только об этом народ не знает! Сделать план койко/дней для инф. отделений и план приёма в КИЗ это разгул фантазий, людей далёких от реальных жизненных обстоятельств.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 19:58 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): эквизитор писал(а): Определится тогда надо с ресурсом. Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. Васса, это системное заблуждение. Беда в том, что это заблуждение населению навязывает власть, идеологи и ещё кто-то, включая мед. чиновников. С инфекциями борются, надо сказать успешно борются, но полной и окончательной победы быть не может, на мой взгляд. Пока есть система "микроб - человек" инфекционные заболевания полностью искоренить не возможно. Инфекционист не борется и не должен бороться с инфекционными заболевания. Он должен лечить больных инфекционными заболеваниями и способствовать изоляции источников инфекции. А у нас готовы бороться с лихорадкой Эбола, не уделяя должного внимания лечению больных другими инф. заболеваниями.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 20:14 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
|
Васса писал(а): Dr.Max писал(а): Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей. Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут. Мотивов масса. Много мотивов, сколько людей - столько и причин. Рисунок Че Гевары с футболок и бандан не сходит уже не у одного поколения! С этим нельзя не считаться. О философии "диких гусей" так же забывать нельзя. А сколько в обществе закоренелых фаталистов? От сюда и очень разные добровольцы. На мой взгляд беда в другом... Кого убьют , с ними всё понятно... родные, друзья отревут, страдать будут, помнить... А что делать с калеками?! Кто они для общества, для страны, для пенсионного фонда, для соц. обеспечения, ВТЭКов???! Как им потом жить?. Страна обязана в этом определиться. Вновь ругаю власть! Либо запретите добровольческую войну и всякий ушедший на неё должен пенять за принятое решение на себя! Либо обеспечьте социальную поддержку со всеми вытекающими последствиями. Это будет законно и честно. Честно по отношении ко всем гражданам России. И сторонникам войны и противникам будет ясно что по чём. А иначе опять власть будет принимать решения то по совести, то по закону, то по понятиям. Лучших условий для коррупции и не придумать!
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 22:24 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Александр В. Ефремов писал(а): Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы! Везет вашим больным. Александр В. Ефремов писал(а): Население уже подготовлено к переходу на платную медицину. Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС платим с каждой покупки. И акцизы с каждой бутылки алкоголя. И в пенсионный фонд, и в страховой, и НДФЛ еще. И налог на прибыль. Мы платим за все, что включено в цены и тарифы.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 22:41 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Александр В. Ефремов писал(а): Население уже подготовлено к переходу на платную медицину. Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС Мы платим за все, что включено в цены и тарифы. Пока не платим за мозги врачей, работающих в ГБУЗ. Кстати, Государственное Бюджетное Учреждение Здравоохранения, а правила диктуют ФОМС и страховые компании. Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги. Это уже получается, в лучшем случае хоз. расчётное учреждение здравоохранения. Странна у нас традиция. Говорить одно, иметь в виду иное, думать о третьем...
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Васса
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 02 апр 2015, 23:05 |
|
|
Васса
Достояние форума
Сообщений: 2230Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23Откуда: Москва/Бутурлино
|
Александр В. Ефремов писал(а): Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги. Немножко не в тему, слово "деньги" вызвало в памяти сегодняшнюю статью в Новой, что жена нижегор. мэра Сорокина Элада Нагорная заработала в 2013 г. 1,7 млрд(это не описка , это млрд) руб.
_________________ Не судите, да не судимы будете.
|
|
|
эквизитор
|
|
Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи Добавлено: 03 апр 2015, 07:01 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Васса писал(а): Немножко не в тему, В тему это. Если в таких местах прибавляется, то расходы, например, на больницы уменьшаются. Доходы удачливых бизнесменов из властных семей и складывают ту высокую (по данным ООН 60% в РФ) коррупционную составляющую в ценах на товары и услуги, делая их неподъемными или, в случаи оказания услуг за счет бюджета - номинальными. Эти люди найдут свой рынок медицинских услуг, но окажется он почему-то не в РФ. Дети их тоже будут учится или учатся не в РФ. Кстати, врач, владеющий английским может, если напрячься, оказывать медицинские услуги на рынке, где врачи востребованы и, о чудо, иметь вполне достойную жизнь, не прикрывая своей задницей штуки 3 ставки. Тут возникает вопрос: где этот пресловутый рынок и какова его структура? Кто-то в него входит домохозяйством, а кто-то целой страной.
_________________ Накатим!
|
|
|
|
|