Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 18 июл 2018, 04:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 14:26 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Макс, не подумай, что это ирония. Это нащупывание смысла. Параллельно читаю много всего, и пазлы так складываются, складываются...Чтобы в итоге сложилась картинка осмысленного бытия наверно. Чем сердцу успокоиться.
Можно конечно все выключить, копать огород , читать Агату Кристи, пить вино и грызть семечки. smile116.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 14:52 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
полноценное общество

А что это?

Общество, в котором все востребованы. И, главное, нужны друг другу

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:59 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16356
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Если спрос есть, а ресурс ограничен- он дорог.


Определится тогда надо с ресурсом. Ресурс тут - люди. Получается, в выстроенной системе такой ресурс как образованные и здоровые граждане не нужны.
Или это не нужно самим людям? fd

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:10 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
эквизитор писал(а):
Определится тогда надо с ресурсом.

Да. Определяемся. "Ресурс — количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности; условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат."
Образованные и здоровые граждане - это "желаемый результат"? Нет, это только ресурс для выполнения какой-либо деятельности, в результате которой и будет достигнут искомый результат.
В данном конкретном случае мы говорим о таком ресурсе, как врачи-инфекционисты. Устанавливая такую ставку установщик демонстрирует свое непонимание, куда плыть. Формально в штатном расписании такая должность есть, т.е. для верхов налицо забота о борьбе с инфекциями. Но такая ставка - сигнал юношам, обдумывающим житье, - не ходите, дети, в инфекционисты.
Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:31 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
эквизитор писал(а):
Или это не нужно самим людям?


Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:31 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd

До первой крутой вспышки какой-нибудь качественной заразы.
Хотя... Будет вспышка - уволят эпидемиолога. Умрут люди - покажут в новостях по первому каналу.
Прилетит самолёт со специалистами в очаг заболевания, локализует, вылечит оставшихся и улетит.
Ну и так дальше, до следующей вспышки.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:35 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
эквизитор писал(а):
Или это не нужно самим людям?


Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.

Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья.
Охранником работать можно и без образования, а здоровье не нужно, т.к. оно есть и никогда не кончится. :yes
А когда кончится - можно будет поныть о врачах-убийцах, о врачебных ошибках и т.п. делах. Никто дальше носа смотреть не будет. Виноватые будут перед глазами. И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:35 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
локализует, вылечит оставшихся

Локализует так, чтоб не было оставшихся. -----O

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:40 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья.


Экслыжник писал(а):
И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему.


И это точно не власть. Это как раз то подавляющее большинство, которое не ценит ни образование, ни здоровье.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:19 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4126
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.


Это не личное дело человека. В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Это все та же теория малых дел, типа всё от нас зависит. Мы можем навести порядок у пруда, но открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:27 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Елена писал(а):
В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:39 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Елена писал(а):
В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет.

Да зачем?..
Позавчера ходил в банк вклад закрывать. Там подошёл мужик лет 50 за справкой... Говорит, мол, у него сын кредит брал, долг был. Ну, мол, мы с женой 2 недели назад весь долг отдали - можно справку? Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.
Не до образования и здоровья. Надо воевать, защищать русских в Украине. icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:42 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Елена писал(а):
открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем.

А кому и зачем нужны новые предприятия и дороги?
И, кстати, в ремонте дорог все работающие граждане принимают опосредованное участие, платя налоги.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:54 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.

Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:02 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.

Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.

Но родители заплатили. :yes
Сразу вспомнился Портос из "Трёх мушкетёров", который тоже от должников убегал в армию де Тревиля.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:18 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Но родители заплатили. :yes

А куда им деваться? Да и просто может порядочные люди.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:35 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 14:51 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30744
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.

Зато, ерой. Может даже потом табличку с именем приколотят на школу. Если вражеский пулемёт грудями накроет, конечно. В пьяном угаре.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:48 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9356
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
И уж до кучи. На инфекционистов по-прежнему идут учиться несмотря на такие ставки? В расчете - на что?


По моим наблюдениям, на инфекциониста учиться уже не идут. Не престижно и не сытно. biggrizub Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы! Страховая медицина с её неуёмным стремлением всё сделать доходным, всё плановым губит инфекционную, фтизиатрическую, дерматологическую службы, а в принципе и остальное здравоохранение. И процесс этот не обратим. Население уже подготовлено к переходу на платную медицину. НО абсолютно не готово в материальном плане. :yes Только об этом народ не знает! biggrizub
Сделать план койко/дней для инф. отделений и план приёма в КИЗ это разгул фантазий, людей далёких от реальных жизненных обстоятельств.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:58 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9356
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
эквизитор писал(а):
Определится тогда надо с ресурсом.


Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd


Васса, это системное заблуждение. Беда в том, что это заблуждение населению навязывает власть, идеологи и ещё кто-то, включая мед. чиновников.
С инфекциями борются, надо сказать успешно борются, но полной и окончательной победы быть не может, на мой взгляд. Пока есть система "микроб - человек" инфекционные заболевания полностью искоренить не возможно. Инфекционист не борется и не должен бороться с инфекционными заболевания. Он должен лечить больных инфекционными заболеваниями и способствовать изоляции источников инфекции.
А у нас готовы бороться с лихорадкой Эбола, не уделяя должного внимания лечению больных другими инф. заболеваниями.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 20:14 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9356
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.


Мотивов масса. Много мотивов, сколько людей - столько и причин. Рисунок Че Гевары с футболок и бандан не сходит уже не у одного поколения! С этим нельзя не считаться. О философии "диких гусей" так же забывать нельзя. А сколько в обществе закоренелых фаталистов? От сюда и очень разные добровольцы.
На мой взгляд беда в другом... icon_confused
Кого убьют , с ними всё понятно... родные, друзья отревут, страдать будут, помнить...
А что делать с калеками?! Кто они для общества, для страны, для пенсионного фонда, для соц. обеспечения, ВТЭКов???! Как им потом жить?. Страна обязана в этом определиться.
Вновь ругаю власть! [icon_evil1 Либо запретите добровольческую войну и всякий ушедший на неё должен пенять за принятое решение на себя! Либо обеспечьте социальную поддержку со всеми вытекающими последствиями. Это будет законно и честно. Честно по отношении ко всем гражданам России. И сторонникам войны и противникам будет ясно что по чём. А иначе опять власть будет принимать решения то по совести, то по закону, то по понятиям. Лучших условий для коррупции и не придумать! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:24 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Александр В. Ефремов писал(а):
Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы!
Везет вашим больным.

Александр В. Ефремов писал(а):
Население уже подготовлено к переходу на платную медицину.
Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС платим с каждой покупки. И акцизы с каждой бутылки алкоголя. И в пенсионный фонд, и в страховой, и НДФЛ еще. И налог на прибыль. Мы платим за все, что включено в цены и тарифы. icon_rolleyes1

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:41 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9356
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):


Александр В. Ефремов писал(а):
Население уже подготовлено к переходу на платную медицину.
Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС Мы платим за все, что включено в цены и тарифы. icon_rolleyes1


Пока не платим за мозги врачей, работающих в ГБУЗ. Кстати, Государственное Бюджетное Учреждение Здравоохранения, а правила диктуют ФОМС и страховые компании. biggrizub wacko [icon_evil1
Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги. Это уже получается, в лучшем случае хоз. расчётное учреждение здравоохранения. biggrizub
Странна у нас традиция. Говорить одно, иметь в виду иное, думать о третьем... biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:05 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Александр В. Ефремов писал(а):
Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги.

Немножко не в тему, слово "деньги" вызвало в памяти сегодняшнюю статью в Новой, что жена нижегор. мэра Сорокина Элада Нагорная заработала в 2013 г. 1,7 млрд(это не описка , это млрд) руб.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 07:01 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16356
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Немножко не в тему,

В тему это. Если в таких местах прибавляется, то расходы, например, на больницы уменьшаются. Доходы удачливых бизнесменов из властных семей и складывают ту высокую (по данным ООН 60% в РФ) коррупционную составляющую в ценах на товары и услуги, делая их неподъемными или, в случаи оказания услуг за счет бюджета - номинальными.
Эти люди найдут свой рынок медицинских услуг, но окажется он почему-то не в РФ. Дети их тоже будут учится или учатся не в РФ. Кстати, врач, владеющий английским может, если напрячься, оказывать медицинские услуги на рынке, где врачи востребованы и, о чудо, иметь вполне достойную жизнь, не прикрывая своей задницей штуки 3 ставки.
Тут возникает вопрос: где этот пресловутый рынок и какова его структура? big_boss
Кто-то в него входит домохозяйством, а кто-то целой страной. wacko

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie