Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 23 сен 2018, 19:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 14:26 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Макс, не подумай, что это ирония. Это нащупывание смысла. Параллельно читаю много всего, и пазлы так складываются, складываются...Чтобы в итоге сложилась картинка осмысленного бытия наверно. Чем сердцу успокоиться.
Можно конечно все выключить, копать огород , читать Агату Кристи, пить вино и грызть семечки. smile116.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 14:52 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30778
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
полноценное общество

А что это?

Общество, в котором все востребованы. И, главное, нужны друг другу

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:59 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16386
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Если спрос есть, а ресурс ограничен- он дорог.


Определится тогда надо с ресурсом. Ресурс тут - люди. Получается, в выстроенной системе такой ресурс как образованные и здоровые граждане не нужны.
Или это не нужно самим людям? fd

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:10 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
эквизитор писал(а):
Определится тогда надо с ресурсом.

Да. Определяемся. "Ресурс — количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности; условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат."
Образованные и здоровые граждане - это "желаемый результат"? Нет, это только ресурс для выполнения какой-либо деятельности, в результате которой и будет достигнут искомый результат.
В данном конкретном случае мы говорим о таком ресурсе, как врачи-инфекционисты. Устанавливая такую ставку установщик демонстрирует свое непонимание, куда плыть. Формально в штатном расписании такая должность есть, т.е. для верхов налицо забота о борьбе с инфекциями. Но такая ставка - сигнал юношам, обдумывающим житье, - не ходите, дети, в инфекционисты.
Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:31 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
эквизитор писал(а):
Или это не нужно самим людям?


Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:31 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd

До первой крутой вспышки какой-нибудь качественной заразы.
Хотя... Будет вспышка - уволят эпидемиолога. Умрут люди - покажут в новостях по первому каналу.
Прилетит самолёт со специалистами в очаг заболевания, локализует, вылечит оставшихся и улетит.
Ну и так дальше, до следующей вспышки.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:35 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
эквизитор писал(а):
Или это не нужно самим людям?


Хороший вопрос. А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.

Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья.
Охранником работать можно и без образования, а здоровье не нужно, т.к. оно есть и никогда не кончится. :yes
А когда кончится - можно будет поныть о врачах-убийцах, о врачебных ошибках и т.п. делах. Никто дальше носа смотреть не будет. Виноватые будут перед глазами. И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:35 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
локализует, вылечит оставшихся

Локализует так, чтоб не было оставшихся. -----O

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:40 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Подавляющее большинство не ценит ни образования, ни здоровья.


Экслыжник писал(а):
И это точно не власть, которая выстраивает годами эту систему.


И это точно не власть. Это как раз то подавляющее большинство, которое не ценит ни образование, ни здоровье.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:19 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4126
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
А кому, как не самому человеку, нужно его образование и здоровье? Только он сам решает, как распорядиться выделенным ему телом и временем, отпущенным на жизнь.


Это не личное дело человека. В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Это все та же теория малых дел, типа всё от нас зависит. Мы можем навести порядок у пруда, но открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:27 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Елена писал(а):
В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:39 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Елена писал(а):
В большинстве случаев получить нужное профессиональное образование, а тем более вылечить серьезную болезнь человек не может без государственной системы образования и здравоохранения.

Не может. Ни вылечиться, ни выучиться. Но захотеть выучиться и вылечиться за него никто не сможет.

Да зачем?..
Позавчера ходил в банк вклад закрывать. Там подошёл мужик лет 50 за справкой... Говорит, мол, у него сын кредит брал, долг был. Ну, мол, мы с женой 2 недели назад весь долг отдали - можно справку? Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.
Не до образования и здоровья. Надо воевать, защищать русских в Украине. icon_rolleyes1

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:42 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Елена писал(а):
открыть новые предприятия или отремонтировать дороги не можем.

А кому и зачем нужны новые предприятия и дороги?
И, кстати, в ремонте дорог все работающие граждане принимают опосредованное участие, платя налоги.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:54 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30778
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.

Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:02 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9540
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
Работник банка интересуется, почему сын сам не придёт за бумагой. А он воевать уехал, на Украину.

Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.

Но родители заплатили. :yes
Сразу вспомнился Портос из "Трёх мушкетёров", который тоже от должников убегал в армию де Тревиля.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:18 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30778
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Экслыжник писал(а):
Но родители заплатили. :yes

А куда им деваться? Да и просто может порядочные люди.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:35 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 14:51 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 30778
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.

Зато, ерой. Может даже потом табличку с именем приколотят на школу. Если вражеский пулемёт грудями накроет, конечно. В пьяном угаре.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:48 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9397
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
И уж до кучи. На инфекционистов по-прежнему идут учиться несмотря на такие ставки? В расчете - на что?


По моим наблюдениям, на инфекциониста учиться уже не идут. Не престижно и не сытно. biggrizub Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы! Страховая медицина с её неуёмным стремлением всё сделать доходным, всё плановым губит инфекционную, фтизиатрическую, дерматологическую службы, а в принципе и остальное здравоохранение. И процесс этот не обратим. Население уже подготовлено к переходу на платную медицину. НО абсолютно не готово в материальном плане. :yes Только об этом народ не знает! biggrizub
Сделать план койко/дней для инф. отделений и план приёма в КИЗ это разгул фантазий, людей далёких от реальных жизненных обстоятельств.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 19:58 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9397
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
эквизитор писал(а):
Определится тогда надо с ресурсом.


Но я теперь уже сомневаюсь, что вообще есть задача борьбы с инфекциями. Наверно теперь это тоже личная забота каждого гражданина. fd


Васса, это системное заблуждение. Беда в том, что это заблуждение населению навязывает власть, идеологи и ещё кто-то, включая мед. чиновников.
С инфекциями борются, надо сказать успешно борются, но полной и окончательной победы быть не может, на мой взгляд. Пока есть система "микроб - человек" инфекционные заболевания полностью искоренить не возможно. Инфекционист не борется и не должен бороться с инфекционными заболевания. Он должен лечить больных инфекционными заболеваниями и способствовать изоляции источников инфекции.
А у нас готовы бороться с лихорадкой Эбола, не уделяя должного внимания лечению больных другими инф. заболеваниями.

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 20:14 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9397
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Dr.Max писал(а):
Скорее всего съ***ался, как и многие, от долгов и статей.


Зачем такому ресурсу образование и здоровье? Все равно башку ему оторвут.


Мотивов масса. Много мотивов, сколько людей - столько и причин. Рисунок Че Гевары с футболок и бандан не сходит уже не у одного поколения! С этим нельзя не считаться. О философии "диких гусей" так же забывать нельзя. А сколько в обществе закоренелых фаталистов? От сюда и очень разные добровольцы.
На мой взгляд беда в другом... icon_confused
Кого убьют , с ними всё понятно... родные, друзья отревут, страдать будут, помнить...
А что делать с калеками?! Кто они для общества, для страны, для пенсионного фонда, для соц. обеспечения, ВТЭКов???! Как им потом жить?. Страна обязана в этом определиться.
Вновь ругаю власть! [icon_evil1 Либо запретите добровольческую войну и всякий ушедший на неё должен пенять за принятое решение на себя! Либо обеспечьте социальную поддержку со всеми вытекающими последствиями. Это будет законно и честно. Честно по отношении ко всем гражданам России. И сторонникам войны и противникам будет ясно что по чём. А иначе опять власть будет принимать решения то по совести, то по закону, то по понятиям. Лучших условий для коррупции и не придумать! [icon_evil1

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:24 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Александр В. Ефремов писал(а):
Но это чудесная врачебная специальность. В ней такие огромные плюсы!
Везет вашим больным.

Александр В. Ефремов писал(а):
Население уже подготовлено к переходу на платную медицину.
Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС платим с каждой покупки. И акцизы с каждой бутылки алкоголя. И в пенсионный фонд, и в страховой, и НДФЛ еще. И налог на прибыль. Мы платим за все, что включено в цены и тарифы. icon_rolleyes1

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:41 
Аватара пользователя
Александр В. Ефремов
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9397
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Александр В. Ефремов писал(а):


Александр В. Ефремов писал(а):
Население уже подготовлено к переходу на платную медицину.
Так она и сейчас не бесплатная, мед. страховочку-то мы платим. И НДС Мы платим за все, что включено в цены и тарифы. icon_rolleyes1


Пока не платим за мозги врачей, работающих в ГБУЗ. Кстати, Государственное Бюджетное Учреждение Здравоохранения, а правила диктуют ФОМС и страховые компании. biggrizub wacko [icon_evil1
Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги. Это уже получается, в лучшем случае хоз. расчётное учреждение здравоохранения. biggrizub
Странна у нас традиция. Говорить одно, иметь в виду иное, думать о третьем... biggrizub

_________________
""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:05 
Аватара пользователя
Васса
Неудержимый
Неудержимый
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 19:23
Откуда: Москва/Бутурлино
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Александр В. Ефремов писал(а):
Бюджетные, а говорят, что надо выполнять план и зарабатывать деньги.

Немножко не в тему, слово "деньги" вызвало в памяти сегодняшнюю статью в Новой, что жена нижегор. мэра Сорокина Элада Нагорная заработала в 2013 г. 1,7 млрд(это не описка , это млрд) руб.

_________________
Не судите, да не судимы будете.



 Заголовок сообщения: Re: Патриции и плебеи
Новое сообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 07:01 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16386
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Пожаловаться на это сообщение
Васса писал(а):
Немножко не в тему,

В тему это. Если в таких местах прибавляется, то расходы, например, на больницы уменьшаются. Доходы удачливых бизнесменов из властных семей и складывают ту высокую (по данным ООН 60% в РФ) коррупционную составляющую в ценах на товары и услуги, делая их неподъемными или, в случаи оказания услуг за счет бюджета - номинальными.
Эти люди найдут свой рынок медицинских услуг, но окажется он почему-то не в РФ. Дети их тоже будут учится или учатся не в РФ. Кстати, врач, владеющий английским может, если напрячься, оказывать медицинские услуги на рынке, где врачи востребованы и, о чудо, иметь вполне достойную жизнь, не прикрывая своей задницей штуки 3 ставки.
Тут возникает вопрос: где этот пресловутый рынок и какова его структура? big_boss
Кто-то в него входит домохозяйством, а кто-то целой страной. wacko

_________________
Накатим!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie