|
Автор |
Сообщение |
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 06:01 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Без мата не проймешь. Считайте, что нахамить получилось. Извини.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 08:56 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Александр В. Ефремов писал(а): С дурью может справиться только тоталитарное государство (почти справиться). В социально ориентированном государстве тоже можно. Объявить, что через 2 года продажа алкоголя и табака будет прекращена. И что все зависимые должны придти в поликлинику и получить справку. Приходишь, встаёшь на учёт и получаешь "книжку курильщика" или "книжку алкоголика", по которой тебе будут продавать табак и алкоголь в аптеках. Пожизненно. Все остальные варианты уголовно наказуемы, наравне с обычными наркотиками. Пьяницы и курильщики довольно быстро вымрут, а новое поколение практически не будет вливаться в тему. Ясное дело, какой-то процент придёт, но это будет статистическая погрешность по сравнению с нынешними цифрами. Лет через 20-30 проблема курения и алкоголизации проблемой не будет. Если это воспринимать как тоталитарные меры... Ну героиновый наркоман тоже может заявить, что его права ущемляются запретом на героин.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Татьяна К.
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 08:57 |
|
|
Татьяна К.
Старожил
Сообщений: 578Зарегистрирован: 18 май 2011, 11:39
|
Вот именно - всё зависит от САМОГО кролика!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 10:30 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Татьяна К. писал(а): Вот именно - всё зависит от САМОГО кролика!
Так можно говорить только сидя за стенками террариума снаружи и поучая кролика оттуда. Поверьте, у людей, попавших в ловушку сигаретной или алкогольной зависимости, шансов самостоятельно выбраться почти нет. У них может быть очень сильное желание избавиться. Даже тогда, когда человек ещё не попробовал сигарету или алкоголь, он сам не на сто процентов определяет свои пристрастия. А когда он уже втянулся в это, он почти обречён, особенно без внешней помощи. Самостоятельно выбраться из всего этого дерьма, на мой взгляд, есть шанс только у флегматиков. Потому что им всегда на всё пофиг. Даже на то, что у них закончились сигареты или водка. Остальным надо ломать психологию. А помощь государства и должна заключаться в том, чтобы не пустить в террариум кроликов, а тех, кто туда уже попал, спасать, убив удава. Экслыжник писал(а): Приходишь, встаёшь на учёт и получаешь "книжку курильщика" или "книжку алкоголика", по которой тебе будут продавать табак и алкоголь в аптеках. Пожизненно. Потрясающе!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 10:36 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): Пьянство - следствие. Конечно, можно считать, что у кролика, попавшего в террариум с удавом, много вариантов оптимистических выходов, что всё зависит от самого кролика. Если кролик вдруг очнется от гипноза удава, то есть вероятность того, что он заметит, что дверца террариума приоткрыта и выскользнет на волю.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 10:40 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): А помощь государства и должна заключаться в том, чтобы не пустить в террариум кроликов, а тех, кто туда уже попал, спасать, убив удава. На мой взгляд сейчас как раз наоборот, государство заинтересовано в процветании удава и увеличении количества кроликов в террариуме.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 11:16 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Виктор писал(а): Dr.Max писал(а): А помощь государства и должна заключаться в том, чтобы не пустить в террариум кроликов, а тех, кто туда уже попал, спасать, убив удава. На мой взгляд сейчас как раз наоборот, государство заинтересовано в процветании удава и увеличении количества кроликов в террариуме. Это 100% так. Государству глубоко плевать на здоровье и качество жизни народа. Любой уровень жизни их устраивает - лишь бы не вякали и голосовали за нужных людей. Было бы желание - смогли бы решить проблему.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 11:28 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): У них может быть очень сильное желание избавиться. Даже тогда, когда человек ещё не попробовал сигарету или алкоголь, он сам не на сто процентов определяет свои пристрастия. А когда он уже втянулся в это, он почти обречён, особенно без внешней помощи. Dr.Max, существуют наркологи, которые только для решения этих проблем и придуманы. Есть клубы анонимных алкоголиков и курильщиков, которые друг другу помогают сопротивляться зависимости. Эти инструменты очень эффективны, если у человека есть желание (настоящее, а "было бы не плохо") решить вопрос. Другое дело, что зависимость очень часто мимикрирует под "образ жизни", оправдывается социальной приемлимостью и т.п. Я сам курю и довольно много пью. При этом у меня нет ни грамма иллюзий по этому вопросу. То что травится популяция - вина государства, то что травлюсь я - моя вина. Взрослый человек имеет большую привилегию и огромную ответственность. Привилегию на самостоятельное принятие решения. Покупая очередную бутылку или пачку нужно радоваться возможности её купить, при этом осознавать к чему данный товар может привести. Баланс между возможностью и осознанием ответственности и делает из нас людей.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 11:28 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Виктор писал(а): Dr.Max писал(а): А помощь государства и должна заключаться в том, чтобы не пустить в террариум кроликов, а тех, кто туда уже попал, спасать, убив удава. На мой взгляд сейчас как раз наоборот, государство заинтересовано в процветании удава и увеличении количества кроликов в террариуме. Это 100% так. Государству глубоко плевать на здоровье и качество жизни народа. Любой уровень жизни их устраивает - лишь бы не вякали и голосовали за нужных людей. Было бы желание - смогли бы решить проблему. Сомневаюсь, что современное общество в состоянии решить эту проблему коллективно. Частным образом ее решить проще, по крайней мере есть люди уже убежавшие от удава.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 11:40 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Говоря о популяционной проблеме, и средства решения проблем надо искать популяционные, затрагивающие широкие массы.
Это как борьба с чумой. Можно всем рассказать, как себя нужно вести и как себя вести не надо, но без ликвидации очага, вакцинации и контроля за грызунами глобально проблему сложно решить. И эти глобальные задачи уже ложатся на глобальные организации. В нашем случае - на государство. И с сигаретой в зубах ждать, когда государство решит проблему охватившую популяцию?
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 12:15 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): И с сигаретой в зубах ждать, когда государство решит проблему охватившую популяцию? Ждать того, чего ждут все - смерти.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 10 апр 2013, 12:25 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Виктор писал(а): Экслыжник писал(а): Говоря о популяционной проблеме, и средства решения проблем надо искать популяционные, затрагивающие широкие массы.
Это как борьба с чумой. Можно всем рассказать, как себя нужно вести и как себя вести не надо, но без ликвидации очага, вакцинации и контроля за грызунами глобально проблему сложно решить. И эти глобальные задачи уже ложатся на глобальные организации. В нашем случае - на государство. И с сигаретой в зубах ждать, когда государство решит проблему охватившую популяцию? Важно чтобы новые не вливались. Подсаженные уже сами решат чего им делать. Кто-то откажется, кто-то продолжит. Тут уже каждый конкретно будет решать с сигаретой сидеть, или без неё.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 06:25 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Экслыжник писал(а): Приходишь, встаёшь на учёт и получаешь "книжку курильщика" или "книжку алкоголика", по которой тебе будут продавать табак и алкоголь в аптеках. Пожизненно.
Можно и дальше пойти в борьбе государства с вредными привычками популяции. Любишь много поесть и страдаешь ожирением? Вот тебе "книжка обжоры" с питанием по карточкам. И молодежи не сметь вступать в это сообщество! Много сидишь за компом и мало двигаешься? Получи "книжку лентяя" с ограничением доступа в интернет. Сексуально не воздержан? Тебе "книжка сексуального маньяка" и презервативы по талонам. Можно это и на душевное здоровье распространить, почему нет? Эти книги читать вредно, эти фильмы лучше не смотреть, а думать об этом можно только по "книжке диссидента и отщепенца". Где кончается личная свобода и начинается тоталитаризм? И при чём тут социально ориентированное государство. Хотя на социализм это похоже, там тоже были такие органичения, только по другим причинам, материальные - из-за всеобщего дефицита, информационные - чтобы не разочаровались в социализме, не поняли его ущербности.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 07:10 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Можно и дальше пойти в борьбе государства с вредными привычками популяции. Любишь много поесть Любую идею можно довести до абсурда. Любое лекарство в больших дозах - яд
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 07:26 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Елена, поддерживая вашу интонацию, предлагаю убрать жестокий контроль за оборотом наркомы. Пусть в школах, рядом с пирожками продают! У людей должен быть выбор! Мы ж за свободу! Пьяных водителей тоже нельзя останавливать. Какого хрена?!! Он же пока никого не сшиб. Едет и едет. Ну чуток мотает... Но не сшиб же! Елена, если не сложно, расскажите каким должно быть нормальное отношение страны к этим вопросам? А то я только отбиваться успеваю от обвинений в любви к тирании и деспотизму.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 13:49 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Любую идею можно довести до абсурда. Любое лекарство в больших дозах - яд И доведут.
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 20:20 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Экслыжник писал(а): Елена, поддерживая вашу интонацию, предлагаю убрать жестокий контроль за оборотом наркомы. Пусть в школах, рядом с пирожками продают! У людей должен быть выбор! Мы ж за свободу!
Пьяных водителей тоже нельзя останавливать. Какого хрена?!! Он же пока никого не сшиб. Едет и едет. Ну чуток мотает... Но не сшиб же!
Согласись, что между охраной здоровья, вредными привычками и продажей наркотиков детям, ездой пьяным есть разница. Это как в разговоре про гомосексуализм говорят: "А вот давайте мы ещё педофилию разрешим!". Есть личное пространство и есть преступления. Я про это пост и написала, про то, где кончается личное и начинается диктат и преследование государства. Да, и про то, что эту идею легко довести до того, что вначале кажется абсурдным. Экслыжник писал(а): Елена, если не сложно, расскажите каким должно быть нормальное отношение страны к этим вопросам? А то я только отбиваться успеваю от обвинений в любви к тирании и деспотизму. Честно говоря, мне эта тема, про борьбу с пьянством и курением, не очень интересна. А вот про ограничения, запреты и наказания интереснее. Наверно, это должны быть информация про вред, пропаганда здорового образа и максимальная помощь и поддержка тем, кто хочет завязать с этими привычками. Такая, про какую ты здесь рассказывал.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 20:42 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Про наркотики в школе - конечно, перебор. Но если не в школе? Например, в супермаркете. Тут полная аналогия, хотя она и может показаться передёргиванием. Просто когда-то решили что водка норм, а ЛСД, например, плохо. Было бы любопытно взглянуть на статистику смертей от алкоголя и от запрещённых препаратов. Более чем уверен, что от водки мрут чаще.
И здесь уже опять разговор о свободе выбора. Выбор выбором, но если разговор идёт о веществах, которые лишают человека трезвого контроля над ситуацией и воли, то тут вряд ли всё можно оставлять на откуп личности. Государство должно принимать стратегические решения в этом вопросе.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 21:19 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Елена писал(а): Согласись, что между охраной здоровья, вредными привычками и продажей наркотиков детям, ездой пьяным есть разница. Это как в разговоре про гомосексуализм говорят: "А вот давайте мы ещё педофилию разрешим!". Есть личное пространство и есть преступления. Вопрос к Экслыжнику, но предполагаю, что Елена ждёт ответа в том числе и не от него Уважу. Охрененный замес. Жаль расизм не добавили. Есть болезнь и есть способы её лечения. Этим и надо заниматься. И это касается курильщиков, алкоголиков, наркоманов, педиков (упс, а почему педиков называют педиками? Это как-то с детьми связано?) и педофилов. Курильщик вредит здоровью окружающих. Нароман и алкоголик - потенциальные убийцы. Ведь алкоголик может не пить месяцами, но без внешней помощи он железобетонно сорвётся и натворит дел. У наркомана периоды просветления ещё короче. Гомосексуализм и бешенство матки - это тоже отклонение от нормы. Отклонение, вовлекающее этих людей во все потенциально опасные зоны риска. Беспорядочные половые связи, СПИД. Этим людям уже мало того, что им раздали все права - служба в армии, госпосты, даже венчание - им этого мало. Теперь геям в особо либеральных организациях платят зарплаты больше, чем не геям. Они по-прежнему проводят свои парады, привлекая к себе внимание и сбивая с толку молодёжь. В этой фазе они уже мало отличаются от педофилов, которые почти везде считаются официально преступниками. Однако права геев таковы не во всех странах. В европе педиков любят. Особенно педики. В Норвегии уважают также и педофилов. Уже на законодательном уровне. Педофилов с геями любят, а алкоголиков и курильщиков - нет. В России права геев ущемляют. И права педофилов тоже ущемляют. А вот в арабских странах девочек замуж в 10-12 лет выдают. А геям отрубают головы. И не только головы. Алкашество тоже запрещено. Кто прав-то? Если личное пространство преступно, значит надо вмешиваться. В конце-концов, свобода человека должна иметь пределы. Если человек не видит границ своей свободы, то ему нужно эти границы показать.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 11 апр 2013, 22:53 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): И эти глобальные задачи уже ложатся на глобальные организации. В нашем случае - на государство. Почитал я в инете как относится наше государство к проблеме курения, и понял, что все вокруг экономики, все вокруг акцизов: повышать быстро, или не очень быстро, сколько получит казна и не грозит ли повышение акцизов развитием черного рынка. В дореволюционной России акцизы вместе с винной монополией давали (в 1904 году) 47,5 % общей суммы поступлений в бюджет. ((с) Википедия) Уже более 100 лет прошло и ни чего не изменилось! Удаву необходимы кролики, кролики сами оплачивают выращивание удава, при этом государство имеет с этого огромный доход в казну. Если в течении такого длительного времени положение меняется в худшую сторону, то вряд ли в обозримом будущем вдруг что-то изменится к лучшему. В этом контексте название темы из "Правительство чудит" превращается в "Правительство чадит" Выход один... бежать от удава самим и спасать от него близких.
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 12 апр 2013, 19:40 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Было бы любопытно взглянуть на статистику смертей от алкоголя и от запрещённых препаратов. Более чем уверен, что от водки мрут чаще.
Любопытно, но аналогичное противопоставление используется для обоснования безопасности воздушного транспорта: в ДТП погибают чаще!
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Правительство чудит. Добавлено: 12 апр 2013, 20:09 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Например, в супермаркете. Тут полная аналогия, хотя она и может показаться передёргиванием. Просто когда-то решили что водка норм, а ЛСД, например, плохо. Было бы любопытно взглянуть на статистику смертей от алкоголя и от запрещённых препаратов. Более чем уверен, что от водки мрут чаще.
А ещё статистику смертей, связанных с неправильным питанием. И всё это, гады, тоже в супермаркетах продают. И вообще жить вредно.
|
|
|
|
|