|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:08 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Волчица писал(а): На счет кидания кирпичами в машины. Интересно, а почему водитель, наблюдая лужу и идущего человека, все же проехал так, что обрызгал. Ноги растут из того, что водитель (как и многие другие) хотел выглядеть очень «круто». Каждый стремится показать себя либо лучше (мол, я весь такой белый и пушистый, а вы все изверги), либо круче (водитель, в данной ситуации подходит под эту категорию), чем он есть на самом деле. Интересно, для чего? Чтобы его все любили (в первом случае) или чтобы его заметили, боялись, а может, уважали (во втором случае). Очень любопытно, почему же многие хотят казаться другими, нежели они есть на самом деле???
Было упомянуто об эгоизме…хм… Что плохого в том, когда человек поступает так, как считает нужным сам, не интересуясь мнением на этот счет других? Эгоизм – прекрасное явление, смысл которого испохабили, как могли. Эгоист – человек, который руководствуется, в первую очередь, своими желаниями, но и «позволяет» другим делать тоже. Из разряда: живи сам и давай жить другим. Соглашусь, что далеко не каждый хочет показать себя лучше. И не потому, что старается быть искренним или круче (хуже), чем он есть. Просто ему всё равно, как к нему относятся. Конфликтовать смысла нет, но и стараться, чтобы тебя все любили, тоже. Но это уже к вопросу о самодостаточности, про которую Вы сказали, что синоним одиночества. Я тоже за эгоизм. И испытываю уважение к людям, которые одиночества не боятся, вынужденного или выбранного, которые не считают, что человек - существо стадное, а ищут успокоения, ответов и подтверждения своих мыслей в себе, а не мнении окружающих.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:16 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Я одиночества не боюсь и одиночка по натуре, но я считаю, что человек - стадное животное. Как мне быть с Вашим уважением? Без вариантов? В современном мире одиночество- роскошь! Иногда просто мечтаешь побыть в одиночестве!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:31 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Я одиночества не боюсь и одиночка по натуре, но я считаю, что человек - стадное животное. Как мне быть с Вашим уважением? Без вариантов? Умирают все по одиночке и живут тоже, и проматывать жизнь в угоду стаду нельзя. Есть реальные моральные принципы, а есть мифы и чужие суеверия, зачем на них обращать внимание? Человек животное коллективное, а не стадное. Я вижу разницу между стадом и коллективом в том, что в коллектив уверен, что члена их коллектива жрать - не должны, а стадо собирается в таковое, чтобы самоуспокоиться, что, мол, нас много и вдруг сожрут не меня. Эгоизм тоже имеет границы и разновидности.
_________________ Накатим!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:36 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Я стадный... Признание себя стадом, но не идентификация с ним - уже вызывает подозрение.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:43 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Я стадный... Признание себя стадом, но не идентификация с ним - уже вызывает подозрение. Хрен знает! Мне нужны люди рядом, я зависим от их мнения очень сильно... И я даже не думаю изображать из себя самодостаточного и т.п.! Можно хитрить с формулировками... Называть себя там коллективным, стадным и т.п.... Но у меня смысл такой: нужны люди! Мне без них хуже чем с ними!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 10:48 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Я стадный... Признание себя стадом, но не идентификация с ним - уже вызывает подозрение. Хрен знает! Мне нужны люди рядом, я зависим от их мнения очень сильно... И я даже не думаю изображать из себя самодостаточного и т.п.! Можно хитрить с формулировками... Называть себя там коллективным, стадным и т.п.... Но у меня смысл такой: нужны люди! Мне без них хуже чем с ними! Зачем вообще, что-то изображать? Главное ясно представлять свою цель, верить в неё и достигать. С людьми всегда будешь, потому, что если ты веришь сам в то чем занят, то всегда сможешь ответить за свои слова. Классики, типа Чехова, это же говорили.
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 11:14 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Как мне быть с Вашим уважением? Без вариантов? Ну это всё тоже к вопросу о самодостаточности. Попробуй представить, что тебе всё равно. А если серьезно, то я же не пишу: "А вот я, а вот у меня, а вот моя жизнь..." Мои посты - это всего лишь посты на форуме, иногда хочется всеобщее бла-бла-бла, что эгоистом быть плохо, немного разбавить. И поэтому смею заверить, что к Dr.Max'у я отношусь с неизменным уважением.
|
|
|
Виктор
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 11:19 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Вложение: 112193.jpg Кадр из фильма "Я робот"
|
|
|
Елена
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 11:20 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Спорить бессмысленно, что все мы живём в коллективе, в обществе. И поэтому нужно строить, поддерживать отношения, рабочие, личные, да и просто сиюминутные. Основанные на моральных принципах или своих личных. Но стараться всем понравиться, чтобы тебя все любили - это немного другое. Законченный эгоист - это, конечно, крайность. Но самодостаточность тоже может вызывать уважение, а не только альтруизм.
|
|
|
Волчица
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 13:38 |
|
|
Волчица
Посетитель
Сообщений: 96Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 22:18
|
Экслыжник, гениальное высказывание - «Когда же сделаешь всё по-честному и от души…». Вот к этому я и веду. А то, мои слова, впрочем, как обычно, перевернули с ног на голову . Я считаю, что постоянное состояние злости и агрессии НЕ естественно для человека. Не поверите, но я уверена, что в душе люди добрые, честные и искренние и агрессия может проявляться только как ответ на какую-либо ситуацию. Если привести в пример природу, попробуйте в волка камушком кинуть, он либо убежит, либо ножку отгрызет, а если не кидаться, то он очень милая и дружелюбная зверушка И так же в животном мире, есть разные виды зверей. Одни мягкие и пушистые, другие «упыри» , у людей, все тоже самое. Все о чем я писала можно свести к одному. Я за то, чтобы каждый действовал согласно своей природе…
_________________ Я говорю вам то, что думаю, и это самый большой знак уважения!
|
|
|
Волчица
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 13:47 |
|
|
Волчица
Посетитель
Сообщений: 96Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 22:18
|
Виктор, картинка точно отражает суть темы. Dr.Max , вам не кажется что вы, сам себе протеворечите? Говорите что одиночка, но считаете людей стадными, странно как-то... Люди разные, как и животные о которых я выши писала. Одни одиночки, другие собираются стадом или стаей. Стадо - сборище животных не сильно обременненых мозгами, как роботы, от которых есть пульт управления, действующий на всех, кто в нем находится, а в стая больше похожа на семью...
_________________ Я говорю вам то, что думаю, и это самый большой знак уважения!
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 13:50 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Волчица писал(а): попробуйте в волка камушком кинуть, он либо убежит, либо ножку отгрызет, а если не кидаться, то он очень милая и дружелюбная зверушка Особенно, если эта зверушка очень хочет кушать...
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Экслыжник
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 14:11 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Есть и другой аспект в мире "хищников" и "травоядных"... Я вот скорее травоядный... Я не рвусь в бой, у меня адреналин не шкалит... Я добрый, как кот Леопольд. И я вроде даже не против людям помогать в меру своих способностей и сил. Но рядом всегда агрессивные хищники. Им крови подавай и всякой жести... Чё делать травоядным?!! Схавают!!! Может всё-таки есть смысл свою природу подгонять хоть под какой-то общий знаменатель?.. Чисто для сохранения вида и вменяемого порядка...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Сельский_юрист
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 14:14 |
|
|
Сельский_юрист
Легенда форума
Сообщений: 5494Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:32Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Чё делать травоядным?!! Схавают!!! В мире животных матушка-природа хорошенько постаралась по этому поводу: рога, иглы, предостерегающая окраска и т.п. В мире людей рога, почему-то, спросом не пользуются!
_________________ Мы живём в мире радости и счастья!
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 15:16 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
эквизитор писал(а): Есть реальные моральные принципы, а есть мифы и чужие суеверия, зачем на них обращать внимание? Как отличаете первое от второго? эквизитор писал(а): Я вижу разницу между стадом и коллективом в том, что в коллектив уверен, что члена их коллектива жрать - не должны, а стадо собирается в таковое, чтобы самоуспокоиться, что, мол, нас много и вдруг сожрут не меня. Группа в школе, училище, институте - коллектив?
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 15:29 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
quote="Sand"]Как отличаете первое от второго?[/quote] Внутреннее убеждение. Если, я искренне, а не по сиюминутному порыву, могу не обращать на них внимание, да и поведение окружающих людей доказывает, что они сами в это не верят. эквизитор писал(а): Группа в школе, училище, институте - коллектив? Не вижу связи, ведь совместное пребывание индивидов, в данном случае, проистекает из-за других критериев и целей, нежели создания коллектива.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 16:03 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Sand писал(а): Почему-то всегда упираешься в субъективность и игру слов Спасибо! Такие темы обречены на субъективность... Это же не форум по методике выпаривания канифоли, где чёткие рецепты и т.п. Тут изначально вопрос вряд ли подразумевает готовы ответ...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 16:16 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Sand писал(а): Ну не на те же грабли!!!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
|
Заголовок сообщения: Re: А Вы, робот или человек? Добавлено: 27 мар 2010, 16:50 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Волчица писал(а): Dr.Max , вам не кажется что вы, сам себе протеворечите? Говорите что одиночка, но считаете людей стадными, странно как-то... А где противоречие? Если бы я сказал, что люди - одиночки, а человеки - стадные, тогда противоречие было бы. А так... Всё сходится. В любом стаде есть особи, стремящиеся рулить не по инерции толпы. Это конечно звучит цинично, тем не менее. Кстати, таких особей становится всё больше и больше. Люди в целом удаляются друг от друга. Мы меньше встречаемся, меньше говорим вживую. Реже выполняем сообща какие-то работы. И это на данном этапе развития цивилизации пока сильно бьёт по психологии большинства. Потому что люди - это стадо, коллектив. Идут противоестественные природе человека процессы. И вызваны эти процессы исключительно техническим прогрессом.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
|
|