|
Автор |
Сообщение |
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 11:40 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): А теперь выяснилось, что я считаю, что прогибаться - хорошо. Теперь осталось выяснить, что такое "хорошо".
_________________ Накатим!
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 12:05 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Меня вообще этот непонятный кипиж на Украине мало волнует, т.к. мотивы обоих сторон не понятны, Именно. Я тему и открыл только после того, как возмутился способностью всяких мразей пользоваться беззащитностью других. Без привязки к политике вообще. Ну вот зря вы так. Интересно развитие ситуации, власть это волнует, и российскую очень. Возможно, это сценарий, что могло бы быть у нас. Или будущий сценарий. И не стычки провокаторов с солдатами, а организованные многотысячные демонстрации интересны, во что это выльется.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 12:45 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Интересно развитие ситуации, власть это волнует, и российскую очень. Власть да, но власть сейчас в коллапсе, ей всё страшно. Средневековая система управления проводит и систему изоляционизма, свойственную средневековым государствам и экономкам. Отсюда и востребованы страшилки из вне.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 12:56 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Не хотел лезть в темку, но пожалуй напишу. Я очень не завидую Януковичу сейчас. Страна на грани дефолта (говорят, ждём его в марте-апреле), подписывать соглашение с Европой дорого, но вроде как надо. Но, опять же, денег нет, чтобы выполнить все требования ЕС. Посылать Россию нельзя, т.к. там может случиться пипец с газом и внешней торговлей (50% экспорта из Украины - в Россию). Короче, безвыходная ситуация у мужика похоже... По поводу мочилова на улице. Насилие отвратительно, но кто обещал что без него чего-то будет меняться? Дело не в Беркуте и солдатиках. Дело в том, кто какую сторону представляет. Аналогия с гражданской войной очень уместна тут, на мой взгляд. Вчера вместе чай пили, а завтра насмерть рубиться будем, если так карта ляжет в политической борьбе. Чего бы я стал делать на месте Януковича? Слал бы лесом ЕС, т.к. пока не по карману. Вливался бы в ТС и выбивал скидки на газ у России (мол, за лояльность и т.п.). Тем, кто на майдане ничего бы не делал - пусть стоят. Тех, кто начинает агрессию - жёстко в тюрьму. Другого выхода не вижу, честно говоря...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 13:03 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Слал бы лесом ЕС, т.к. пока не по карману. Вливался бы в ТС и выбивал скидки на газ у России (мол, за лояльность и т.п.). Здесь кровищи хотят - интересно же, а ты прогнуться предлагаешь
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 13:21 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Вливался бы в ТС и выбивал скидки на газ у России (мол, за лояльность и т.п.). Тупиковый выход так строить экономические отношения. Кстати, не одна сторона не предлагает референдума, т.к. ясно будет какой там в обществе раскол. Dr.Max писал(а): Здесь кровищи хотят - интересно же, а ты прогнуться предлагаешь Кровищи там хотят, похоже.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 14:11 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Вливался бы в ТС и выбивал скидки на газ у России (мол, за лояльность и т.п.). Тупиковый выход так строить экономические отношения. Нормально, на мой взгляд. Фактически, торг между продавцом и покупателем. Путину, очевидно, Украина очень-очень нужна в ТС. Украине нужен наш газ. Вот и пусть торгуются-договариваются. К тому же, бабла у Украины почти нет. Следовательно, скидка очень к месту будет.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 14:37 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Нормально, на мой взгляд. Фактически, торг между продавцом и покупателем. Путину, очевидно, Украина очень-очень нужна в ТС. Украине нужен наш газ. Вот и пусть торгуются-договариваются. К тому же, бабла у Украины почти нет. Следовательно, скидка очень к месту будет. Тогда подробней, что там и кто предлагает, а то времени нет. Зачем им газ, а нам ещё один импортозависимый босяк.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 17:07 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Нормально, на мой взгляд. Фактически, торг между продавцом и покупателем. Путину, очевидно, Украина очень-очень нужна в ТС. Украине нужен наш газ. Вот и пусть торгуются-договариваются. К тому же, бабла у Украины почти нет. Следовательно, скидка очень к месту будет. Тогда подробней, что там и кто предлагает, а то времени нет. Зачем им газ, а нам ещё один импортозависимый босяк. Не понял... Россия, традиционно, поставляет на Украину газ. Не думаю, что открываю сейчас Америку этим утверждением.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 17:53 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Экслыжник писал(а): Россия, традиционно, поставляет на Украину газ. Не думаю, что открываю сейчас Америку этим утверждением. Я по поводу договорённостей. А газ то там для чего? Транзит она даже лучше обеспечит, если ЕС контролировать будет, а может даже увеличит потребление, увеличив объёмы в металлургии, которые не растут именно из-за пошлин ЕС. Именно, металлурги снизили потребление газа, переходя на уголь. Вот Белоруссия точно выиграет из-за Таможенного союза. всё таки 10% своей продукции она поставляет на Украину (мы гораздо меньше и ввозим туда и вывозим). А нам какбе пофиг получается. А присоединятся, чтобы денег клянчить, а не строить свою систему выживания, это знакомая модель. Где-то в масштабах района я это уже слыхал. Вот ещё какие новости: Не исключено, что попытка разорвать оцепление во время штурма администрации Президента, была спровоцирована спецподразделением «Беркут». На видео видно, что приказы трактористу отдает человек очень похожий на полковника милиции, заместителя командира полка милиции особого назначения «Беркут» Кусюка Сергея Николаевича.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 19:26 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Ситуация напоминает бытовую. Типа бухой мужик хочет за догонкой сбегать, а жена не пускает. Останется - дома нах*евертит, убежит - на улице делов натворит. Пропьётся, всё равно ведь домой придёт. А так и развестись готов и подраться - лишь бы бухла найти.
Мы с Украиной вылупились из одного государства. С одной земли. Потом уже приросли другими кровями и землями. Постепенно мы стали разными. Но не насовсем. Насовсем - невозможно. Мы остались роднёй. Иногда родня хуже чужих. Нельзя держать друг друга за глотку и целоваться при этом.
А с другой стороны, иногда полезно смотреть на географическую карту. Территория бывшей Польши в ближайшие столетия так и останется водоразделом между разными культурами. Можно как угодно обманывать друг друга и называть эту территорию Западной Украиной, Восточной Польшей. Как угодно. Но это культурный водораздел. Это буферная зона. И всегда на этой территории или на территории государства, которому принадлежат эти земли, будут кипеть политические страсти. Так было 500 лет назад и так будет через 500. Итогом всей сегодняшней возни будет отделение от Украины "заразных земель" - бывшей польской части. Присоединится ли Вост. Украина к России, вопрос второй и не важный. А вот у Польши судьба в перспективе весьма гов*нная. Она так и будет периодически исчезать с карты мира. Мерцающее гос-во. Ну х*р с ними.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Тихий
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 04 дек 2013, 20:55 |
|
|
Тихий
Печатный станок
Сообщений: 1508Зарегистрирован: 07 июн 2013, 20:41Откуда: Лукоянов
|
Украина бунтует..Чубы трещат,батьки схлестнулись.. Россия молчит..
_________________ Новость — это свежий взгляд на то, что всем хорошо известно.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 05 дек 2013, 07:11 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Dr.Max писал(а): эквизитор писал(а): Меня вообще этот непонятный кипиж на Украине мало волнует, т.к. мотивы обоих сторон не понятны, Именно. Я тему и открыл только после того, как возмутился способностью всяких мразей пользоваться беззащитностью других. Без привязки к политике вообще. А теперь выяснилось, что я считаю, что прогибаться - хорошо. Бред какой-то. Да я же не про Украину. Я хорошо помню ту ситуацию зимой, после Болотной. Когда взломали почту Потупчик, и свое глубокое разочарование. Ну как же так, кому же теперь верить? Если Варламов, который занимался подготовкой митинга, делал репортажи с Болотной, комментарии - оказался связан с Кремлем, брал от него деньги. Он тогда обещал вывесить пост, всё объяснить, но так ничего не написал, уехал в Англию, не было его недолго, неделю-две, а когда вернулся - как ни в чём не бывало: "Доброе утро, чат". Просто у этого человека нет стыда. И ты его с собой зачем-то сравниваешь. Ну какой агент, при чём тут агент. Вот если бы ты на форуме администрацию критиковал, а сам бы бегал к ним на совещания, или в переписке с ними бы был, где бы вы обсуждали, как бы так покритиковать, но не сильно. Например, про сауны и бл*ей можно, а про мутные госзакупки лучше не надо. Вот тогда бы ты был мурзилкой. А если бы всплыло, что ты и деньги за это брал - совсем хреново. И ты ещё пишешь, что людей с несгибаемой позицией нет. Получается, что честных, совестливых нет, все готовы прогибаться. Если ты так думаешь - дело твое, мне спорить не хочется. Понять и простить - наше всё. Когда-нибудь мы всех поймем и простим. Но легче простить тех, кто в открытую работает на власть, даже саму власть, чем вот таких мурзилок. Да и вреда от них больше.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 05 дек 2013, 09:52 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): И ты ещё пишешь, что людей с несгибаемой позицией нет. с несгибаемой политической позицией. Это всё же сильно разные вещи. Я вот, например, до сих пор не понимаю, кто я. Что мне ближе?. Уж точно не демократия (все ослы имеют право выбора - ха-ха-ха). Надеюсь, что что-то из социализма. Я вообще за то, чтобы был запрет на торговлю водой, хлебом и теплом. Это бесплатное. Кто я? Я не знаю. Я ищу и формируюсь. Что касается не политических, а человечьих качеств, то здесь всё по-другому. Либо родился прямой, как гвоздь, либо выполз, как змей. И это не изменить. Но и путать это с политикой нельзя.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 06 дек 2013, 07:29 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Надеюсь, что что-то из социализма. Я вообще за то, чтобы был запрет на торговлю водой, хлебом и теплом. Это бесплатное. Вот когда ты рассуждал про избирательное право, у тебя там все хорошо раскладывалось: кто сколько дает государству, кто сколько от него получает и какие права должен иметь. Если сделать бесплатным хлеб и воду, то за это все равно кто-то должен платить. Просто тебе налоги увеличат, и ты будешь платить за себя и за кого-то ещё. Зачем тебе это, если ты в состоянии заплатить за хлеб и воду? Зачем тебе поить и кормить тех лентяев и ослов, которые проголосовать как надо не могут?
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 06 дек 2013, 08:05 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Что мне ближе?. Уж точно не демократия (все ослы имеют право выбора - ха-ха-ха).
Про ослов не поняла. В смысле вообще ВСЕ ослы, и поэтому ничего хорошего выбрать не могут? Или все делятся на умных и ослов, но ослам лучше права выбора не давать? Но согласись, дело не в принципе, а в соотечественниках. Если бы ослов не было так много, можно было бы и им права оставить.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 06 дек 2013, 12:28 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Зачем тебе это, если ты в состоянии заплатить за хлеб и воду? Зачем тебе поить и кормить тех лентяев и ослов, которые проголосовать как надо не могут? Чтобы они у меня это силой не отнимали
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 07 дек 2013, 11:07 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10217Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
ДиНаМит писал(а): Украина бунтует..Чубы трещат,батьки схлестнулись.. Россия молчит.. А Вы взгляните на нас глазами Белоруса. (!) Мне Евгений говорит, вы одурели, у вас гражданская война. А мне и возразить нечего. Кавуказ от России не отделяли.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 07 дек 2013, 13:36 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): А Вы взгляните на нас глазами Белоруса. Они, вообще, считают, что майданы для украинцев - способ заработка и не более, что так загадить и просрать свою страну - надо суметь. Не получится глазами белорусов, у них предприятия более менее работают, поля не зарастают, продукты дешевле и вкуснее. Медицина в целом лучше, коррупция внезакона. Они на своих братьев-славян имеют право смотреть неодобрительно.
_________________ Накатим!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 18 дек 2013, 08:28 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Цитата: «Газпром» не должен пострадать от снижения цены топлива для «Нафтогаза».Об этом в номере от 18 декабря пишет газета «Ведомости» со ссылкой на неназванный источник, близкий к российскому концерну. Газовая монополия может компенсировать снижение цены увеличением объемов продаж, в крайнем случае компании поможет государство. Побудем спонсорами газпрома.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 20 янв 2014, 05:03 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
На Украине похоже началось всё по-взрослому. Я как в дорогу соберусь - сразу что-то творится начинает у них там. В принципе, ожидал, после принятия последних законов. Теперь тем, кто принципиально не готов отказываться от протеста, терять нечего. По любому, если тема не выгорит, сидеть в тюрьме. Будут обострять. На месте Януковича, гасил бы максимально жёстко. Не вижу какого-то другого выхода для него.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: УКРАИНА Добавлено: 20 янв 2014, 07:11 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Чего бы я стал делать на месте Януковича? Тем, кто на майдане ничего бы не делал - пусть стоят. Пусть стоят - рано или поздно вылилось бы в события вчерашней ночи. Экслыжник писал(а): На месте Януковича, гасил бы максимально жёстко. Не вижу какого-то другого выхода для него. На Украине немножко другая ситуация. Там сотни тысяч человек выходят на площади и не уходят. И милиция мирных протестующих дубинками не разгоняет. И у Януковича на выборах нет "коллективного Чурова". А Кличко вон ещё про Каддафи и Чаушеску напомнил, история и такие повороты событий знает. Я себя на месте Януковича не представляю, но необдуманные решения ему вряд ли стоит принимать.
|
|
|
|
|