Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 20:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 21:53 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
Сегодня еще одно кредитное соглашение (Овердрафт) рассматривал между банком и юридическим лицом (фирмой).
Есть несколько условий потенциальный вред от которых нужно минимизировать или вовсе исключить...
1. Ставка процентов 14%, но банк может по своему усмотрению повысить их на 25% от ставки процентов (14%)
2. Ограничений по повышению данной ставки нет, т.е. теоретически банк может повысить на 25% от 14 и ставка будет 17,5% годовых, потом, через определенное время может опять повысить и т.д.
3. Банк вписал условие, что может повышать данную ставку процентов без согласования с юр.лицом, т.е. в одностороннем порядке причем не заключая дополнительного соглашения...

:party Что, где, почему и как быть? )))

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 22:39 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Так-то это подстава для бизнеса.
Нет кредитов (или дорогие и непредсказуемые кредиты) - нет развития бизнеса.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 22:53 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Так-то это подстава для бизнеса.
Нет кредитов (или дорогие и непредсказуемые кредиты) - нет развития бизнеса.

Рублей нет. Всякие мелкие банки подняли выше 20% вклады по депозитам, поскольку кредитоваться у банков первого эшелона под 305 им не выгодно, а описанный топикастером случай для юрика вполне законен.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 23:48 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
:D "...случай для юрика вполне законен." ))) ууу да ты в законах разбираешься... ) но у нас задача защитить интересы юрика...
пока вижу два варианта:
1. Рассчитать обоснованность кредита при условии поднятия процентной ставки до 17,5 (т.е. на 25%) если не выгодно, то расторгнуть соглашение...
2. Всячески препятствовать поднятию процентной ставки до окончания срока действия соглашения (юридическими способами)
По сути, банк не имеет право в одностороннем порядке без составления соглашения менять условия, тем более существенные, по кредитному договору... об этом говорит Гражданский кодекс РФ, т.е. все изменения к договору должны быть составлены в том же виде, что и сам договор, т.е. в письменной форме и в виде соглашения с подписями и печатями... boredom

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 00:00 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
val писал(а):
По сути, банк не имеет право в одностороннем порядке без составления соглашения менять условия, тем более существенные, по кредитному договору... об этом говорит Гражданский кодекс РФ

Ваш договор говорит об обратном.
val писал(а):
с подписями и печатями...
Последнее не обязательный атрибут.

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 00:12 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
эквизитор писал(а):
val писал(а):
По сути, банк не имеет право в одностороннем порядке без составления соглашения менять условия, тем более существенные, по кредитному договору... об этом говорит Гражданский кодекс РФ

Ваш договор говорит об обратном.
val писал(а):
с подписями и печатями...
Последнее не обязательный атрибут.


ага, но если условия договора противоречат императивным (обязательным) нормам ГК РФ, они ничтожны (недействительны), т.е. получается по сути условие договора недействительно...

что последний атрибут печать? если договор с печатью, соглашение должно быть также с печатью, так велит нам ГК РФ

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 08:58 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
.
Ваш случай - статья 29 Закона о банках и банковской деятельности. "...Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом..."

val писал(а):
противоречат императивным (обязательным) нормам ГК РФ


В ГК мало императивных норм для предпринимателей

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 10:09 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Так ничего и не понял. В интернетах пишут, что повышение банком процентной ставки по кредитам незаконно, даже если есть такой пункт в договоре. А в газете прочитал, что запросто могут. Анархия, блин.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 10:41 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Так ничего и не понял. В интернетах пишут, что повышение банком процентной ставки по кредитам незаконно, даже если есть такой пункт в договоре. А в газете прочитал, что запросто могут. Анархия, блин.


Все просто,
для юридических лиц - могут (если в договоре указано)
для физических лиц - не могут

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 10:44 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
эквизитор писал(а):
.
Ваш случай - статья 29 Закона о банках и банковской деятельности. "...Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом..."

val писал(а):
противоречат императивным (обязательным) нормам ГК РФ


В ГК мало императивных норм для предпринимателей


ГК в основном состоит из императивных норм...

Да, согласно этому соглашению банк может поднимать... Но КАК вот в чем загвоздка, они пишут просто без составления соглашения сторон, а ГК запрещает так делать... вот оно шо

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 11:15 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
val писал(а):
Все просто,
для юридических лиц - могут (если в договоре указано)
для физических лиц - не могут

Хорошо, уточню. Под кредитом я имел ввиду кредитную карту. Вот про неё-то в газете и написали, что банки могут поднять ставку. Поэтому рекомендуют срочно закрывать кредитки

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 11:45 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
val писал(а):
Все просто,
для юридических лиц - могут (если в договоре указано)
для физических лиц - не могут

Хорошо, уточню. Под кредитом я имел ввиду кредитную карту. Вот про неё-то в газете и написали, что банки могут поднять ставку. Поэтому рекомендуют срочно закрывать кредитки

Все кредитки закрываю всегда полностью.
Тут мне Хоум Кредит сначала снизил кредитный лимит, а потом через 2 дня вернул обратно. С чем связана такая ситуация - понятия не имею.

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 12:05 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Экслыжник писал(а):
Все кредитки закрываю всегда полностью.

Обычно я тоже. Но получилась вот такая ситуация, не смог наверстать. Сейчас до весны придётся кантоваться, а там ударными темпами закрывать

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 12:15 
Аватара пользователя
ФлеЙм
Достояние форума
Достояние форума
 
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 11:09
Откуда: Шатки
Не в сети
Стахановцы однако! biggrizub

_________________
Нет ничего утомительнее человека, который всегда прав.
© Агата Кристи?



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 12:18 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Экслыжник писал(а):
Все кредитки закрываю всегда полностью.

Обычно я тоже. Но получилась вот такая ситуация, не смог наверстать. Сейчас до весны придётся кантоваться, а там ударными темпами закрывать

Закроешь! flag_ussr

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 23:47 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Dr.Max писал(а):
могут поднять ставку. Поэтому рекомендуют срочно закрывать кредитки

Могут, такие случаи были, но это не законно.
val писал(а):
Да, согласно этому соглашению банк может поднимать... Но КАК вот в чем загвоздка, они пишут просто без составления соглашения сторон, а ГК запрещает так делать... вот оно шо

Типа, "Закон о банках и банковской деятельности" спецнорма, а значит сильнее общих. Теоретически это не верно. Закон о банках и банковской деятельности писался для ЦБ и его взаимоотношений с банками и взаимоотношений банков между собой. И клиент из статьи 29 - это не просто клиент банка, а клиент банка - банк. Но всё это осталось в теории, а на практики суды встали на сторону банков, редко когда требуя хотя бы экономическое обоснование изменения величины процентной ставки банком. Ещё и косое обращение к КС в 2009 году поставило точку. Банк может иметь коммерсов (физиков и юриков) как хочет, только кредиты для личного потребления не трогать. Потому уже есть проект отменить в 29 статье это "...или договором...".

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 08:35 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
Могут, такие случаи были, но это не законно.

Раньше в Сбербанк-онлайн в информации о карте указывалась процентная ставка. 19%. Сам видел. Теперь этой строчки нет. Зато есть вложение с тарифами. Так вот. Неделю назад ставка была уже 24 процента. Сейчас открыл - снова 19%. wacko Шельмы

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 18:12 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
эквизитор писал(а):
Dr.Max писал(а):
могут поднять ставку. Поэтому рекомендуют срочно закрывать кредитки

Могут, такие случаи были, но это не законно.
val писал(а):
Да, согласно этому соглашению банк может поднимать... Но КАК вот в чем загвоздка, они пишут просто без составления соглашения сторон, а ГК запрещает так делать... вот оно шо

Типа, "Закон о банках и банковской деятельности" спецнорма, а значит сильнее общих. Теоретически это не верно. Закон о банках и банковской деятельности писался для ЦБ и его взаимоотношений с банками и взаимоотношений банков между собой. И клиент из статьи 29 - это не просто клиент банка, а клиент банка - банк. Но всё это осталось в теории, а на практики суды встали на сторону банков, редко когда требуя хотя бы экономическое обоснование изменения величины процентной ставки банком. Ещё и косое обращение к КС в 2009 году поставило точку. Банк может иметь коммерсов (физиков и юриков) как хочет, только кредиты для личного потребления не трогать. Потому уже есть проект отменить в 29 статье это "...или договором...".


немного не о том говоришь boredom Есть законы, есть конституционные законы, есть подзаконные акты, Гражданский кодекс имеет преимущество перед законом "Закон о банках и банковской деятельности" ... ну эт совсем другая история...

а суды правильно встают на сторону банков, поскольку таков закон, изменят закон будут вставать на сторону юр.лиц...

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 18:16 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
val писал(а):
имеет преимущество перед законом "Закон о банках и банковской деятельности" .

? В чем?
val писал(а):
а суды правильно встают на сторону банков, поскольку таков закон, изменят закон будут вставать на сторону юр.лиц...

Ну, правильно, так правильно, о чем тогда говорить. :sun

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Овердрафт и изменение процентной ставки
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 19:37 
Аватара пользователя
val
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:47
Не в сети
эквизитор писал(а):
val писал(а):
имеет преимущество перед законом "Закон о банках и банковской деятельности" .

? В чем?
val писал(а):
а суды правильно встают на сторону банков, поскольку таков закон, изменят закон будут вставать на сторону юр.лиц...

Ну, правильно, так правильно, о чем тогда говорить. :sun


ну так конечно, зачем о судах говорить когда мы не про суды говорили... слава яйцам и еже с ними

_________________
эквизитор писал(а):
С о мной закончим.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie