|
Автор |
Сообщение |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 17:30 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Вот ссылка на рекомендации Microsoft по этому вопросу: http://www.microsoft.com/rus/microsoft4 ... t/proof/1/Подтверждающие платежные документы (в нашем случае чек) РЕКОМЕНДУЕТСЯ (!!!) хранить. Поверьте, там где Microsoft рекомендует, там компетентные органы обязывают.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 17:57 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
В соседней ветке на больную мозоль наступили... Вот тут можно много чего нового узнать про проверки, изъятие компов, ответственность и т.п. http://www.murava.ru/articles/2689/
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 18:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Подтверждающие платежные документы (в нашем случае чек) РЕКОМЕНДУЕТСЯ (!!!) хранить. А на чеке должно быть указано, что это чек именно на Виндовс 7?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 18:22 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
С программными продуктами, в идеале, надо товарник. Дебильность ситуации с ПО в том, что тут как будто отменили презумпцию невиновности! С самого начала всё построено так, что ты доказываешь что не верблюд... Крайне неправильно, я считаю.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 18:23 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): В соседней ветке на больную мозоль наступили... Вот тут можно много чего нового узнать про проверки, изъятие компов, ответственность и т.п. http://www.murava.ru/articles/2689/На тройку статья, но в общих чертах верно. Есть, конечно, и косяки.
_________________ Накатим!
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 18:28 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): С программными продуктами, в идеале, надо товарник. у меня порядок
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 18:29 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): С программными продуктами, в идеале, надо товарник. у меня порядок
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 18:30 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): нормально вводит. Нормально, для чего?
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 18:32 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): нормально вводит. Нормально, для чего? Ты к чему спрашиваешь? Я иногда тушуюсь от твоих вопросов... Ты реально не понимаешь или хочешь что-то обсудить? Конкретизируй!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 18:35 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): нормально вводит. Нормально, для чего? Ты к чему спрашиваешь? Я иногда тушуюсь от твоих вопросов... Ты реально не понимаешь или хочешь что-то обсудить? Конкретизируй! Так статья и не конкретизирует, если цель запугать, то слабовато, некоторые моменты малоосвещены, а цели помочь, даже не усматривается.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 18:52 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Давай я про "запугать" подробнее остановлюсь... Во всех регионах ситуация разная, но общая тенденция есть: пугать уже никого давно не надо. Года 2 назад можно было... Все эти мифы которые описаны в материале... Они чего думаешь, от спокойного настроения берутся. Когда речь заходит о легализации и проверках, то минимальное что можно увидеть на лице, это тревогу. Каким бы "крутым" не был директор конторы, он прекрасно понимает, что в этой ситуации его подставить могут всегда и легко. Конкуренты, обиженные сотрудники, недовыполненный квартальный план правоохранительных органов... С "левым" ПО любая контора становится лёгкой добычей. Ты можешь отписаться в любой момент местным спецам! Вот тебе ссылка! http://www.kguvd.ru/contact.htmlПугать уже не надо давно! Страшнее уже не будет. Задачи же разные у всех. Кто-то хочет на фоне страха повысить продажи. Кто-то хочет проконсультировать и на этом заработать. Кто-то хочет проверки сопровождать. Кто-то SAM внедрить... И ещё 100 причин для того, чтобы предоставить людям информацию. Я лично хорошо знаю одного тренера, который профессионально занимается сопровождением проверок. В интересах заказчика. Параллельно он читает лекции ОБЭПовцам. И учит он их не тому, как ошкурить честных граждан, а тому как проверять не нарушая закон. Объясняет им что должно быть в подтверждение легальности использования ПО. Я вот тебя читаю, и складывается впечатление, что торгаши, менты и вендоры сговорились! Хотят всех напугать и обмануть. Нет!!! Есть, конечно, и такие, но не задерживаются они в бизнесе, т.к. долго на аффекте не проработаешь. Потом потребуется что-то другое придумывать, а, после легализации, уже не страшно. Те кто понимает ценность ПО и уважает покупателя, не пугают, а объясняют. Когда я дочери говорю что когда через дорогу переходишь надо сначала налево посмотреть, а потом направо, я не стремлюсь её испугать. Я стремлюсь минимизировать вероятность того, что её сшибёт машина.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 18:59 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
|
Экслыжник писал(а): А вы попробуйте это ОБЭПу доказать Нет чека - нет факта приобретения. К примеру, коробочная версия Windows 7... В EULA есть такая строчка: "18. ПЕРЕДАЧА ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ. а. Программное обеспечение за исключением программы обновления Windows Anytime Upgrade. Первый пользователь данного программного обеспечения может единовременно напрямую передать третьему лицу программное обеспечение и это соглашение путем передачи оригинального носителя, сертификата подлинности, ключа продукта и подтверждения покупки. Первый пользователь должен предварительно удалить программное обеспечение с компьютера, чтобы передать его отдельно от этого компьютера. Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии программного обеспечения."Напрямую указывается, что требуется передача подтверждения покупки. В рознице - чек. Если вернуться к вашей же цитате, то опять странно получается... " не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца."Т.е. нужны другие доказательства... Например?.. Как итог и вывод на основе моего личного опыта и опыта большущего числа продавцов и покупателей - нужен чек ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Иначе, как минимум, заберут компы на экспертизу (если про контору говорим) Кассовый чек не является обязательным документом, подтверждающим факт продажи. Есть категории продавцов, от которых не требуется выдача кассового чека. Можно ссылаться на собственный опыт, но есть законодательные акты, которые подтверждают обратное. И ОБЭП это наверняка знает. viewtopic.php?p=36091#p36091Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.Курсивом - цитаты из Закона "О защите прав потребителей".
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 19:04 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Когда я дочери говорю что когда через дорогу переходишь надо сначала налево посмотреть, а потом направо, я не стремлюсь её испугать. Я стремлюсь минимизировать вероятность того, что её сшибёт машина. Лучше говори, что нужно посмотреть и налево, и направо, по нашим дорогам нередко по встречке носятся.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 19:05 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Объясняет им что должно быть в подтверждение легальности использования ПО. Т.е. занимается не своим делом.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 19:07 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Да всё правильно! Только доказывать это всё придётся потом! И долго! А компы заберут вот прямо сейчас. Для огромного числа контор не так страшно решение суда, как сам факт изъятия ПК. Ссылаться на свидетельские показания? А как резко доказать что свидетель сейчас не заинтересованное лицо? Если есть желание поэкспериментировать - успехов! Опыт нескольких лет показывает что фиаско обеспечено! Во всяком случае, в данный момент. Может быть потом и признают вашу правоту... Но только к этому времени от конторы может остаться только светлая память...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 11 май 2010, 19:13 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Объясняет им что должно быть в подтверждение легальности использования ПО. Т.е. занимается не своим делом. Эквизитор, я врач по образованию. Продавал компы, сейчас учу людей продавать софт. Занимаюсь не своим делом. Розенбаум, врач по образованию. Пишет песни и их исполняет. Занимается не своим делом. Рейган, актёр. Управлял страной. Занимался не своим делом. Важно понимать что называть своим делом, а что не своим. На тренинги специалиста есть спрос. Руководство заказчика считает, что специалист поможет сотрудникам повысить квалификацию. И только им судить, его это дело или не его. Кто платит, тот и музыку заказывает!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 20:01 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник - профессиональный убеждатель. Всё так грамотно с точки зрения психологии написано. "Да, всё правильно, но..... Хочешь рискнуть - пожалуйста, но не говори потом, что тебя не предупреждали! И многолетний опыт нашей солидной конторы это подтверждает." Согласна. Убедил.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 20:38 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Но только к этому времени от конторы может остаться только светлая память... Сразу не придут, вину будет трудно доказать. Базу бухгалтерии на ящик в сеть, то. что надо в сеть.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 12 май 2010, 05:10 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
эквизитор писал(а): Вот поэтому тебя и не удивило то, что лекции о доказательствах читает непрофессионал, к тому же заинтересованное лицо. Да какой непрофессионал?!! Он документы Microsoft изъездил вдоль и поперёк. И меняются они раз в 3 месяца! Скажи мне, кто лучше него может разбираться в лицензировании?
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 12 май 2010, 05:29 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
эквизитор писал(а): Сразу не придут, вину будет трудно доказать. Базу бухгалтерии на ящик в сеть, то. что надо в сеть. Разговор то об изъятии ПК на экспертизу. И тут не надо доказательств вины. Нужны формальные основания, указывающие на ВЕРОЯТНОСТЬ использования контрафакта. И всё! Компы увезли! А теперь представим типичный малый бизнес... 20 компов. Компы\сервера увезли... Даже если всё было грамотно продумано, то бэкапы и образы надо на какие-то железки заливать. Т.е., экстренно покупаем 20 компов + сервер. Пусть по 10 тыс системник... 10*20=200 тыс. Ну и сервак хреновенький за 100 тыс... 200+100=300 тыс... И всё инсталлируем. Может админ и не попросит внеурочные... Если повезёт... 3-е суток простоя - минимум. Потери считаем в зависимости от рода деятельности... И это если админ будет реально на работе жить эти дни. Тут ещё не суммирую потерю деловой репутации, т.к. 100% кого-то кинешь из-за простоя. Заметь, это ситуация если были бэкапы и т.п. Если этого не было... Вообще финиш!!! Я даже не могу представить какие деньги нужны чтобы поднять нос от земли в такой ситуации. А теперь в реальность!!! Где малый бизнес, характерной особенностью которого является вечный дефицит свободных средств, найдёт минимум 300 тыс в течении 1-3 дней? Вывоз ПК на экспертизу, для многих компаний, практически приговор.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 12 май 2010, 07:42 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
|
Экслыжник писал(а): Да какой непрофессионал?!! Он документы Microsoft изъездил вдоль и поперёк. Опять непонимание имеет место быть. Я говорю о правовых аспектах: доказательствах, наличии состава, соблюдение норм УПК и УК и пр. Какую нормативную силу имеют правила Майкрософт? Экслыжник писал(а): И меняются они раз в 3 месяца! А вот зачем? Кому это выгодно? Т.е. как не пыжся всегда найдут то, что по мнению Microsoft является нелицензионным? Экслыжник писал(а): Скажи мне, кто лучше него может разбираться в лицензировании? Смотря что имеешь в виду, если в правоприменительном аспекте, то думаю есть такие люди, а если как свод бумажек от Майкрософт, то возможно он их помнит. Только вот милиционерам то они зачем, если они и методички свои не читают? (наверное он им начитал, что и 273 статью УК надо вменять) В статье, которую ты привёл, датируемую 2008 годом, не содержится многое, что наработала судебная практика и в плане обвинения, и в плане защиты от 146 статьи. Реально, страшилки используемая при крышевании, если верить авторам статьи, что, мол, "всё-равно не поверя" и "высшее образование", то зачем тогда лицензированное ПО, если всё равно или взятку платить или штраф?
_________________ Накатим!
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 12 май 2010, 08:04 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Вывоз ПК на экспертизу, для многих компаний, практически приговор.
Это называлось : на "исследование", для экспертизы надо повод нарыть, но реально: если только очень большая вероятность нарыть контрафакт, здесь, конечно, без инсайда не обходиться. За "вероятность" можно по башке получить. Притом нападают часто на рекламные и проектные конторы, где программы стоят много. У них есть свой способ защиты, ментам только пустой сервак достаётся или с линухом или опенофисом. Хотя Нижний уже прославился тем, что изымали и линухи, мол, "не знаем открытая лицензия, це нет, а ты её покажь". Кстати, давно есть дешёвые наборы на базе лицензионной винды, с опенофисом, wine (что такое х.з, но слышал что адаптирует банк-клиент и проги налоговой, которые, "как не странно" заточены только под продукцию Билла). Вот, что нужно продавать в Лукоянове, а не стремиться всё закрытыми лицензиями, продавайте идеи, наладку бизнеса без лишних затрат.
_________________ Накатим!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 12 май 2010, 08:06 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Да какой непрофессионал?!! Он документы Microsoft изъездил вдоль и поперёк. Опять непонимание имеет место быть. Я говорю о правовых аспектах: доказательствах, наличии состава, соблюдение норм УПК и УК и пр. Какую нормативную силу имеют правила Майкрософт? Нормативной силы не имеют, но именно вендор определяет какие отличительные знаки ему вешать на свой легальный продукт. В каких то случаях это наклейки на системнике, в каких-то - наклейки на коробке... Иногда просто лицензионное соглашение на бумаге. Иногда в цифре. Именно этому и нужно обучать милицию! Им, уверен, не досуг врубаться в особенности всей этой чехарды. Да и не Microsoft'ом единым живы к тому же... эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): И меняются они раз в 3 месяца! А вот зачем? Кому это выгодно? Т.е. как не пыжся всегда найдут то, что по мнению Microsoft является нелицензионным? Не правильно! Правила лицензирования неизменны для того кто купил. Т.е. если ты сейчас купишь лицензии, вот прямо сегодня, то будешь руководствоваться PUR'ом от апреля 2010 года. Кто купил год назад - PUR'ом от апреля 2009 года. Базовые основы лицензирования неизменны у Microsoft, но изменения какие-то происходят, ибо меняется рынок и "политика партии". Чтобы всё это понимать, нужно это постоянно отслеживать. Именно для этого и есть спецы по лицензированию. эквизитор писал(а): Экслыжник писал(а): Скажи мне, кто лучше него может разбираться в лицензировании? Смотря что имеешь в виду... Я про лицензирование. Ясное дело, учить юристов и профи, как в контору приходить, глупо. Даже если окажется что ты больше их знаешь, то они всё равно тебя слушать не будут, т.к. авторитет любого тренера без погон для них сомнителен. Другое дело, если что-то показать на примерах (благо их тьма уже), указать на ранее допущенные ошибки коллег... Многие тонкости в законе просто внятно не прописаны! Например, право зафиксировать хеш-функцию, чтобы исключить какую-либо инсталляцию или удаление вне офиса компании. Вот попробуй такое скажи милиционеру!!! Да среднестатистический сотрудник ОБЭП не поймёт вообще о чём речь! Задача тренера - пояснить. И куча ещё таких моментов. Чисто айтишных, которые крайне косвенное отношение имеют к делопроизводству.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
|
|