|
Автор |
Сообщение |
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 11:29 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Экслыжник писал(а): И подразумевается что профессионал своей работой нормальные деньги зарабатывает. Я, конечно, понимаю, что у Майкрософта свои представления о том, сколько должен зарабатывать профессионал. Вполне допускаю, что у них в пендосии так и есть. Но я уверен, оспаривать профессионализм Максима ты не будешь. А между тем, в списках людей, способных без очень сильного напряга купить Photoshop, мы его не наблюдаем. К несчастью, в нашей реальности часто бывает, что профессионал, "не умеющий себя преподнести", сидит на хлебе с водой, а непрофессионал, умеющий "крутиться", или, как вариант, непрофессионал, которому повезло родиться в нужной семье, катается как сыр в масле.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 11:53 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Для профессионалов которые не могут себя преподнести существуют специальные люди - менеджеры. Огромное количество классных профи даже не подозревают как можно заработать деньги. А есть люди которые это умеют. Легко купить Photoshop вряд ли много кто может, но если прикинуть в какую сумму обойдётся покупка в месяц... Ну не так уж и много, если зарабатывать на жизнь этим делом, а не просто так развлекаться на досуге. Для досуга есть бесплатные альтернативы.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 11:58 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Экслыжник писал(а): Легко купить Photoshop вряд ли много кто может, но если прикинуть в какую сумму обойдётся покупка в месяц... Ну не так уж и много, если зарабатывать на жизнь этим делом, а не просто так развлекаться на досуге. Для досуга есть бесплатные альтернативы. С этим, действительно, не поспоришь. Но ведь при попупке Photoshop деньги надо платить не помесячно всю жизнь, а единовременно...
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 12:20 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
С программными продуктами часто многое упирается не в возможности, а в нежелание. Вот будет у Dr.Max'а денег на новый фотоаппарат или объектив... И встанет выбор: покупать ПО или железяку. Что-то мне подсказывает что он выберет железяку. Хотя без того же Photoshop'а ему очень много чего не сделать... Вот когда он будет на равных выбирать, тогда и отношение к цене на софт другое будет. Моя работа - в том числе и доносить ценность ПО для пользователя. В особенности для профи.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 12:41 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Я реально не готов сейчас отдать 30 000 за Фотошоп. Причём не в полной комплектации. Но вот есть для меня ряд продуктов, которыми я уверен, что пользуюсь в аванс. И я обязательно рано или поздно за них заплачу. Это ФШ, Виндовс и продукция компании Acronis. К последним я просто нереальное уважение испытываю. Сколько можно сказать мёртвых компов воскресил и из каких только изощрённых ситуаций не выпутывался с помощью их прог.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 12:44 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Тебе нужен менеджер, Dr.Max! И тогда не очень сложно (хотя и жалко) будет купить все вышеперечисленные продукты. Радует что не говоришь "идите в ж*пу, у меня всё нормально"!!!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 12:55 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Вот здесь неплохо про пиратство написано.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 13:02 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Тебе нужен менеджер, Dr.Max! Как отличить менеджера от пройдохи, который всё угробит? Экслыжник писал(а): Если про Microsoft, то надо просто организоваться и закупать лицензии по спец.программам с рассрочкой Вот действительно, сколько бы проблем можно было бы решить, покупая продукты в рассрочку. Вот если бы на год Винду. Это ж всего 500 рублей в месяц. А через год она твоя полностью. А так сразу 6 000 почти невозможно выкроить. Вот и приходится пиратствовать, а разработчики без своих заработанных денег остаются. Пусть делают вменяемую доступную рассрочку и миллионы пользователей воспользуются ей.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 13:09 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): Вот здесь неплохо про пиратство написано. Там лукавства на самом деле много. Торренты - это коммуникации и ничего более. Возьмём, например, автодороги. Так же и по дорогам бандиты едут на убийство и ограбление. Везут наркотики. Даже тот же пиратский софт фурами развозят. Значит надо запретить эти самые автодороги. И самолёты тоже. И автомобили. И обувь с одёжкой. Ведь пираты одевают пинжаки, обувают ботинки и идут делать свои пиратские дела.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 13:41 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Muzin писал(а): Вот здесь неплохо про пиратство написано. А я вот с оратором полностью согласен. Нас извратила халява. Как ворующим, нам нравится что можно легко и быстро всё получить. Но надо понимать и разработчиков, авторов и т.п.... Мы воруем их деньги. Это надо хотя бы понимать. Кстати, крайне понравилась идея государственного торрент-трекера! И вообще, учитывая как сейчас развивается цифровая дистрибуция, похоже скоро реально наступит время, когда легко можно будет купить всё в цифре, без походов в магазин и поисков. Как только это появится в полной мере - пора рубить нах все эти скопища пиратов. Сугубо моё мнение...
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 13:53 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Кстати, как раз на Эхе москвы вчера слушал в записи. Вот говорит человек, ну люблю я фильмы и музыку. Ну прям очень люблю. Но тысячи дисков мне хранить негде. Как вам, господа-правдорезы? И до абсурда авторство произведений тоже доводить нельзя.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 14:06 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Ну, забугорье эту проблему уже практически решило. Там практически всё можно купить в цифровом виде. У нас это на полпути пока, хотя подвижек уже очень много. С музыкой правильный вариант многие исполнители выбрали: выкладывают на своём сайте весь альбом в хреновой оцифровке. 64 kbps например. Хочешь лучше - покупай в любом удобном формате. Некоторые даже песни отдельно продают. Начинающие авторы так те вообще в цифре бесплатно распространяют, что тоже очень разумно. Народу понравится - на концерты придут. Но, тут всё на откуп правообладателю должно быть.
Цифровая дистрибуция в играх - вообще очень уже прокачана. Steam, Xbox Live (в России пока не работает, к сожалению) и подобные проекты уже очень сильно прижали ретейл.
С кино пока только за бугром, на сколько я знаю... Идеальный, на мой взгляд, вариант - то же плохое качество для оценки смысла похода в кино или приобретения на дисках и цифровом виде. Плюс с какой-нибудь рекламой через каждые 10 минут. Чтобы покупатель не чувствовал себя жертвой маркетинга, а автор - не терял убытки.
Вариантов вагон, и они уже придуманы. Ширина канала растёт - тоже большое подспорье.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: Microsoft Office 2010 Добавлено: 05 мар 2010, 15:15 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Dr.Max писал(а): Muzin писал(а): Вот здесь неплохо про пиратство написано. Там лукавства на самом деле много. Торренты - это коммуникации и ничего более. Не передёргивай, Макс. Я говорил про пиратство, а не про торрент-трекер. Нож и молоток очень полезные инструменты, но ведь ими можно и убить, а пассатижами, кроме того, ещё и пытать. Но ведь сами по себе эти инструменты не убивают. Так и с торрент-трекерами. Сами по себе они не распространяют пиратство, лишь способствуют его распространению, как способ.
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 05 мар 2010, 16:52 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): Не передёргивай, Макс Я ничего не передёргиваю. Говорю в контексте. Любая сторона всегда старается скрыть неудобные позиции. Умалчивает о них. В итоге получается, что от соблюдения авторских прав в том виде, в каком оно реализуется, зла и вреда многократно больше, чем от пиратства.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 05 мар 2010, 20:07 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16882Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): В итоге получается, что от соблюдения авторских прав в том виде, в каком оно реализуется, зла и вреда многократно больше, чем от пиратства. Абсурд, ситуация такая, если бы булочники так же применяли своё право на изделие, то они бы должны были брать и за то, что выросло из удобрений полученных после булки. Роялти за DVD вообще вымораживают.
_________________ Накатим!
|
|
|
Muzin
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 05 мар 2010, 20:46 |
|
|
Muzin
Неудержимый
Сообщений: 1121Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:38Откуда: Нижний Новгород
|
Вообще-то от политики применения авторских прав я тоже не в восторге. К примеру, тот же молоток. Купил я его магазине, заплатил за него денежку, всё честь-по-чести. А вдруг я его захотел подарить брату/другу/соседу, да или просто продать, к примеру. Ну я взял и подарил/продал, и не парюсь. И считаю, что и с софтом должно быть так же. Единственное условие - при дарении/продаже свою копию удалять. А если я молоток сам сделаю - это будет считаться нарушением авторских прав?
_________________ В стране полное взаимопонимание: народу не нужна эта власть, власти не нужен этот народ.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: ПО и закон. Добавлено: 05 мар 2010, 20:51 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32107Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Muzin писал(а): А если я молоток сам сделаю - это будет считаться нарушением авторских прав?
Если ты его отольёшь по форме с купленного молотка и используешь тот же состав стали, то да, наверное. Если конечно это молоток запатентован и у него есть автор
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 16:58 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Применительно к коробке самое распространённое - торговля без чеков. Такая покупка, покупкой не считается. В том числе и с точки доказательства использования легального ПО. А денег экономит продавцу нормально, т.к. он налоги не платит.
Продавец может не выбивать покупателю чек. У него даже может не быть кассового аппарата. И налоги он в этом случае платит. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Windows 7 Добавлено: 11 май 2010, 17:26 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Елена писал(а): Продавец может не выбивать покупателю чек. У него даже может не быть кассового аппарата. И налоги он в этом случае платит. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца. А вы попробуйте это ОБЭПу доказать Нет чека - нет факта приобретения. К примеру, коробочная версия Windows 7... В EULA есть такая строчка: "18. ПЕРЕДАЧА ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ. а. Программное обеспечение за исключением программы обновления Windows Anytime Upgrade. Первый пользователь данного программного обеспечения может единовременно напрямую передать третьему лицу программное обеспечение и это соглашение путем передачи оригинального носителя, сертификата подлинности, ключа продукта и подтверждения покупки. Первый пользователь должен предварительно удалить программное обеспечение с компьютера, чтобы передать его отдельно от этого компьютера. Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии программного обеспечения."Напрямую указывается, что требуется передача подтверждения покупки. В рознице - чек. Если вернуться к вашей же цитате, то опять странно получается... " не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца."Т.е. нужны другие доказательства... Например?.. Как итог и вывод на основе моего личного опыта и опыта большущего числа продавцов и покупателей - нужен чек ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Иначе, как минимум, заберут компы на экспертизу (если про контору говорим)
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
|
|