|
Автор |
Сообщение |
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 25 фев 2008, 00:39 |
|
|
итак: пятая часть форумчан посчитала, что отношение к армии плохое. по 6 % считаю, что так себе или хорошее, будем считать что 12% посчитали его удовлетворительным. Без армии Россия уязвима, так считают 13% это примерно седьмая часть принявших в голосовании. Более ПОЛОВИНЫ посчитали, что стоит привлекать более подготовленных людей. Тогда у меня вопрос, где их должны готовить?
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 25 фев 2008, 00:49 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Неместный писал(а): итак: пятая часть форумчан посчитала, что отношение к армии плохое. по 6 % считаю, что так себе или хорошее, будем считать что 12% посчитали его удовлетворительным. Без армии Россия уязвима, так считают 13% это примерно седьмая часть принявших в голосовании. Более ПОЛОВИНЫ посчитали, что стоит привлекать более подготовленных людей. Тогда у меня вопрос, где их должны готовить? Во-первых, естественно там, где и сейчас готовят. Но!!! В России так заведено, что личное желание мало учитывается. Потенциальным солдатом не может быть ЛЮБАЯ особь мужского рода! В любой профессии на первом плане должен быть интерес, влечение к этому роду деятельности и, главное, психологическая и моральная составляющая личности. Психологов, социологов в военных учреждениях должно трудиться не меньше, чем военных офицеров. Если не больше...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Kosyak
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 25 фев 2008, 16:29 |
|
|
Kosyak
Местный
Сообщений: 300Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:25Откуда: Кудеярово-НН
|
Kosyak писал(а): эквизитор писал(а): Helmet писал(а): эквизитор писал(а): В Москве застрелился генерал В.Власов. Дожили, уже и генералы. Его наверное "дедушки" достали!!! Отжиматься заставляли СЦУКИ... Может быть. Министр обороны у нас ёщё не один не стрелялся. А что министр? Он не военный, просто стоит на должности, зачем ему стреляться. Чем выше сидишь, тем больше выходов из положения. Все виноваты кроме я. А я это и не утверждал, что кто-то выше виноват. Я имел виду что, министры практически все гражданские
_________________ Когда есть цель, способ найдется всегда
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 25 фев 2008, 17:50 |
|
|
Kosyak писал(а): А я это и не утверждал, что кто-то выше виноват. Я имел виду что, министры практически все гражданские разницы в том гражданский министр обороны или военный нет, главное чтобы он обязанности свои исполнял. В США не военный министр рулит военным ведомством. Дело не в форме а в содержании .
|
|
|
Kosyak
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 26 фев 2008, 15:34 |
|
|
Kosyak
Местный
Сообщений: 300Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:25Откуда: Кудеярово-НН
|
Неместный писал(а): Kosyak писал(а): А я это и не утверждал, что кто-то выше виноват. Я имел виду что, министры практически все гражданские разницы в том гражданский министр обороны или военный нет, главное чтобы он обязанности свои исполнял. В США не военный министр рулит военным ведомством. Дело не в форме а в содержании .
_________________ Когда есть цель, способ найдется всегда
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 26 фев 2008, 17:33 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Неместный писал(а): итак: пятая часть форумчан посчитала, что отношение к армии плохое. по 6 % считаю, что так себе или хорошее, будем считать что 12% посчитали его удовлетворительным. Без армии Россия уязвима, так считают 13% это примерно седьмая часть принявших в голосовании. Более ПОЛОВИНЫ посчитали, что стоит привлекать более подготовленных людей. Тогда у меня вопрос, где их должны готовить? Во-первых, естественно там, где и сейчас готовят. Но!!! В России так заведено, что личное желание мало учитывается. Потенциальным солдатом не может быть ЛЮБАЯ особь мужского рода! В любой профессии на первом плане должен быть интерес, влечение к этому роду деятельности и, главное, психологическая и моральная составляющая личности. Психологов, социологов в военных учреждениях должно трудиться не меньше, чем военных офицеров. Если не больше... Полностью согласен!!!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Kosyak
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 26 фев 2008, 22:26 |
|
|
Kosyak
Местный
Сообщений: 300Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:25Откуда: Кудеярово-НН
|
Экслыжник писал(а): Dr.Max писал(а): Неместный писал(а): итак: пятая часть форумчан посчитала, что отношение к армии плохое. по 6 % считаю, что так себе или хорошее, будем считать что 12% посчитали его удовлетворительным. Без армии Россия уязвима, так считают 13% это примерно седьмая часть принявших в голосовании. Более ПОЛОВИНЫ посчитали, что стоит привлекать более подготовленных людей. Тогда у меня вопрос, где их должны готовить? Во-первых, естественно там, где и сейчас готовят. Но!!! В России так заведено, что личное желание мало учитывается. Потенциальным солдатом не может быть ЛЮБАЯ особь мужского рода! В любой профессии на первом плане должен быть интерес, влечение к этому роду деятельности и, главное, психологическая и моральная составляющая личности. Психологов, социологов в военных учреждениях должно трудиться не меньше, чем военных офицеров. Если не больше... Полностью согласен!!! Согласен, но пока как-то наоборот.
_________________ Когда есть цель, способ найдется всегда
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 мар 2008, 13:54 |
|
|
Николай Лемкин писал(а): Меня беспокоит неизбежный конфликт разных сроков службы-это я о годичном сроке. Сам чуть не попал в переход с трёх лет на два года, но от прапоров наслушался ужасов о ненависти "переслуживших" . А ведь это было в блаженные, добродушные шестидесятые того века.... Ой, что будет!... Общественность-то как раз за то, чтобы все год служили, ей абсолютно все равно как будет переход осуществлятся. Вот вы, если вдруг воспитанием подрастающего поколения занимаетесь, то воспитайте в будущих воинах не только обостренное чувство социальной справедливости, но и способность постоять за себя, не покушаться на чужое здоровье и жизненные интересы. Так глядишь и подразделение пожно сплотить быстрее, можно даже в полгода уложиться.
|
|
|
Николай Лемкин
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 01 апр 2008, 20:28 |
|
|
Николай Лемкин
Достояние форума
Сообщений: 3005Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
|
Неместный писал(а): Вот вы, если вдруг воспитанием подрастающего поколения занимаетесь, то воспитайте в будущих воинах не только обостренное чувство социальной справедливости, но и способность постоять за себя, не покушаться на чужое здоровье и жизненные интересы. Так глядишь и подразделение пожно сплотить быстрее, можно даже в полгода уложиться. Подразделения сплачиваются не только из КОГО- ТО,но и КЕМ- ТО...только что пьяный водитель зенитной установки снёс угол дома, а офицеры как ни при чём-гололёд мол... И "дедовщина"-не столько вина солдат, а ВИНА офицеров...
_________________ За правду лучше стоять,чем сидеть!
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 01 апр 2008, 23:02 |
|
|
Николай Лемкин писал(а): Неместный писал(а): Вот вы, если вдруг воспитанием подрастающего поколения занимаетесь, то воспитайте в будущих воинах не только обостренное чувство социальной справедливости, но и способность постоять за себя, не покушаться на чужое здоровье и жизненные интересы. Так глядишь и подразделение пожно сплотить быстрее, можно даже в полгода уложиться. Подразделения сплачиваются не только из КОГО- ТО,но и КЕМ- ТО...только что пьяный водитель зенитной установки снёс угол дома, а офицеры как ни при чём-гололёд мол... И "дедовщина"-не столько вина солдат, а ВИНА офицеров... Здесь я с вами полностью несогласен, и считаю, и в очередной раз это пишу, что офицер не пастух, а по-вашему получается, что да. Расцениваю, этот выпад как запоздалую реакцию на критику в отношении вашего в творчества. Я считаю, что армия никого не должна перевоспитывать - это не ИТК. Школа и Семья, в большей степени, - вот где закладываются основы воспитания, в том числе и в отношении личности офицера.
|
|
|
Николай Лемкин
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 02 апр 2008, 06:18 |
|
|
Николай Лемкин
Достояние форума
Сообщений: 3005Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
|
|
Неместный писал(а): Я считаю, что армия никого не должна перевоспитывать - это не ИТК. Школа и Семья, в большей степени, - вот где закладываются основы воспитания, в том числе и в отношении личности офицера. Ну, не такой я "обидчивый",Господь с Вами! (за критику спасибо-действительно много слабостей..) Я об армии! Я служил в1969-71гг,есть что вспомнить,сравнить! Офицер -не пастух, а воспитатель! ОБРАЗЕЦ! Были и среди нас гопники,но не они задавали тон! Штатных психологов и в помине не было, а офицеры управляли без проблем! Я за всю службу видел всего двух ПЬЯНЫХ офицеров... Так один из них умышленно пил, (нельзя было тогда уйти из войск по своей воле, он и добивался изгнания таким путём) Лично я считаю позорищем появление "Родительских комитетов" при частях...Крайняя форма недоверия родителей к армии. Не сочтите моё высказывание за желание обидеть, мои сыны за призывным возрастом, тут я уже спокоен, но армия-часть Моего общества, в котором я живу,и в этом смысле она мне небезразлична. Ответственность офицеров за своих подчинённых. Ответственность государства за армию-жильё, престиж, новая техника,и пр. Наломали много,пора делать дело...
_________________ За правду лучше стоять,чем сидеть!
|
|
|
Николай Лемкин
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 02 апр 2008, 11:42 |
|
|
Николай Лемкин
Достояние форума
Сообщений: 3005Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
|
|
Николай Лемкин писал(а): Неместный писал(а): Я считаю, что армия никого не должна перевоспитывать - это не ИТК. Школа и Семья, в большей степени, - вот где закладываются основы воспитания, в том числе и в отношении личности офицера. Ну, не такой я "обидчивый",Господь с Вами! (за критику спасибо-действительно много слабостей..) Я об армии! Я служил в1969-71гг,есть что вспомнить,сравнить! Офицер -не пастух, а воспитатель! ОБРАЗЕЦ! Были и среди нас гопники,но не они задавали тон! Штатных психологов и в помине не было, а офицеры управляли без проблем! Я за всю службу видел всего двух ПЬЯНЫХ офицеров... Так один из них умышленно пил, (нельзя было тогда уйти из войск по своей воле, он и добивался изгнания таким путём) Лично я считаю позорищем появление "Родительских комитетов" при частях...Крайняя форма недоверия родителей к армии. Не сочтите моё высказывание за желание обидеть, мои сыны за призывным возрастом, тут я уже спокоен, но армия-часть Моего общества, в котором я живу,и в этом смысле она мне небезразлична. Ответственность офицеров за своих подчинённых. Ответственность государства за армию-жильё, престиж, новая техника,и пр. Наломали много,пора делать дело... Кстати о ненавистных мной террорягах-в конце 19 века экстримы варили взрывчатку сами, рисковали, гибли, но никому и в голову не приходило купить снаряд у офицеров... Сейчас по данным оружейных журналов неведомо количество краденых "ак",....
_________________ За правду лучше стоять,чем сидеть!
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 04 апр 2008, 11:26 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Николай Лемкин писал(а): Лично я считаю позорищем появление "Родительских комитетов" при частях...Крайняя форма недоверия родителей к армии.
Вот здесь абсолютно согласен!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Николай Лемкин
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 04 апр 2008, 12:16 |
|
|
Николай Лемкин
Достояние форума
Сообщений: 3005Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
|
Экслыжник писал(а): здесь абсолютно согласен! Начните с офицера,дайте ему возможность УВАЖАТЬ себя, солдаты приходят и уходят, полк-это офицеры! Армия-офицеры!
_________________ За правду лучше стоять,чем сидеть!
|
|
|
Николай Лемкин
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 05 апр 2008, 10:39 |
|
|
Николай Лемкин
Достояние форума
Сообщений: 3005Зарегистрирован: 02 фев 2008, 20:43
|
Николай Лемкин писал(а): Неместный писал(а): Я считаю, что армия никого не должна перевоспитывать - это не ИТК. Школа и Семья, в большей степени, - вот где закладываются основы воспитания, в том числе и в отношении личности офицера. Вот Вам-Элитный военный ВУЗ,труп, (ТВ),забили пацана, В МГУ такое возможно?Уровень тот же... ОФИЦЕР-основа и хребет!
_________________ За правду лучше стоять,чем сидеть!
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 06 апр 2008, 20:04 |
|
|
|
|
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 06 апр 2008, 21:03 |
|
|
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Неместный писал(а): Николай Лемкин писал(а): В МГУ такое возможно? Наверно огорчу Вас, но такое возможно не только в МГУ, но и в обычном провинциальном техникуме. К величайшему сожалению ты абсолютно прав.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 06 апр 2008, 21:17 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Министр и армия едины?На прошлой неделе российские СМИ буквально взорвались: «В Министерстве обороны зреет заговор!», «Начальник Генштаба написал уже три рапорта об отставке!», «Высшее офицерство недовольно новым министром!» Небоевые активы На этой неделе выяснилось: и начальник Генштаба Балуевский ни одного рапорта не писал, и его окружение никуда уходить не собирается. Так был ли бунт? Бунта не было, но глухое недовольство из высших армейских сфер начало прорываться вскоре после назначения на должность министра обороны Анатолия Сердюкова. Одна из главных причин недовольства в устах военного истеблишмента звучит примерно так: «Министр привёл с собою 28-летних девочек, и они теперь командуют генералами». Под «девочками» имеются в виду гражданские аудиторы, которых новый министр послал в Минобороны разобраться с финансовыми потоками. Потому как самая главная военная тайна в России - это не сколько у Минобороны танков и пушек. Самая главная военная тайна - где деньги? Этот вопрос нравится далеко не всем генералам. Не нравится настолько, что некоторые, услыхав его, начинают стреляться из табельного оружия. Ещё одной причиной, вызвавшей волнения в «Арбатском военном округе», стала программная установка Сердюкова избавить Вооружённые силы от всего лишнего. Другими словами, акционирование и продажа всех непрофильных активов, которые правильнее было бы назвать небоевыми. Какое, спрашивается, отношение к обороноспособности страны имеют цементные или кирпичные заводы Минобороны? Прикрываясь завесой секретности и часовыми у входа, они могут нелегально производить любое количество стройматериалов. А могут вообще водку разливать. Принадлежащие военным земли, в том числе находящиеся на сверхпрестижной Рублёвке, уже давно приватизируют по всяческим нелегальным и полулегальным схемам. Кое-где перевести территорию бывших полигонов и военных городков из одной категории в другую помогают местные власти по сговору. Министр обороны предлагает ввести этот «серый полигонооборот» в нормальное правовое русло. Генералоёмкость Придя на руководство военным ведомством, А. Сердюков задал вопрос: почему Вооружённые силы сокращаются, а количество всевозможных командиров и начальников только растёт? Избыточное количество офицеров в структуре Вооружённых сил досталось Российской армии в наследство от Советской. При этом количество командного состава, увы, никак не отражалось на управляемости. В российских Вооружённых силах численностью чуть более миллиона насчитывается под 400 тыс. офицеров. В американской армии (1,4 млн. человек) офицеров всего 200 тысяч. В итоге на одного офицера у нас приходится по 2,7 солдата и сержанта, а в США - 5,5. Та же штука с генералами: их количество в России превышает все мыслимые пределы. На одного генерала у нас приходится по 721 солдату, прапорщику и офицеру. А, например, в Казахстане, который начинал с той же советской модели военного строительства, - 2558! При этом звёздочки у нас носят военные пекари и повара, гинекологи и логопеды. Отправить на «гражданку» избыточную часть офицеров - значительная часть «сердюковских реформ». Впрочем, в Минобороны заявляют, что военно-полевая хирургия и даже терапия без погон не останется. Николай Сергеев Служба: кого, куда, на сколько? Только что начавшийся весенний призыв принёс с собой столько нового, что впору хвататься за голову не только призывникам и их родителям, но и матёрым полковникам с генералами. Судите сами: вот неполный перечень того, что с этого года в Вооружённых силах будет в первый раз. ? Весенний призыв пройдёт с 1 апреля по 15 июля. Таким образом, по сравнению с предыдущими годами он будет продлён на 15 суток. Планируется призвать 132 200 человек. Подавляющее число призывников будет служить в своём регионе. ? Это первый призыв на 1 год (предыдущий был на 18 месяцев). В связи с тем, что последний полуторагодичный призыв будет увольняться в запас одновременно с первым годичным, осенью в армию призовут уже 200 тыс. человек. ? Количество оснований для отсрочки сокращено с 25 до 21. Среди оставшихся лидируют получение образования, состояние здоровья и семейные обстоятельства. ? Большинство призванных полгода проведут в учебном центре и полгода - в боевой части. Исключение составляют мотострелки, которые попадут в части сразу после курса молодого бойца, и лица, призванные по гражданской специальности. ? Кардинально меняется вся вневойсковая подготовка офицеров запаса. Военные кафедры останутся лишь в 68 вузах страны. Ещё при 37 институтах будут созданы учебные военные центры, после которых надо будет отслужить 3 года офицером. ? Для тех, кто хочет узнать больше или пожаловаться на свой военкомат, с 15 мая будет работать прямая линия Генштаба по вопросам призыва. Звоните с 10.00 до 12.00 по телефонам в Москве: (495) 696-64-03, 696-68-04, 696-68-05 источник
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 апр 2008, 20:13 |
|
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 апр 2008, 21:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
А зачем ты себя и меня делишь на разные категории: "мы" и "вы"? Я думал, мы одно общество!!! И армию врагом я не считал никогда... Не надо. По мне, так лучше пусть военные мне на рынке труда конкуренцию составляют, чем вообще незаинтересованные граждане соседних государств. Притом, вообще с трудом представляю ситуацию в которой мне пришлось бы пересечься за место под хлебным солнцем с человеком с военной выучкой. У меня свой огород. А страна большая
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 апр 2008, 21:42 |
|
|
Dr.Max писал(а): А зачем ты себя и меня делишь на разные категории: "мы" и "вы"? Я думал, мы одно общество!!! И армию врагом я не считал никогда... Не надо. По мне, так лучше пусть военные мне на рынке труда конкуренцию составляют, чем вообще незаинтересованные граждане соседних государств. Притом, вообще с трудом представляю ситуацию в которой мне пришлось бы пересечься за место под хлебным солнцем с человеком с военной выучкой. У меня свой огород. А страна большая По нашей жизни твой огород рядом с огородом военного, прям через забор.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 апр 2008, 22:00 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Неместный писал(а): Dr.Max писал(а): А зачем ты себя и меня делишь на разные категории: "мы" и "вы"? Я думал, мы одно общество!!! И армию врагом я не считал никогда... Не надо. По мне, так лучше пусть военные мне на рынке труда конкуренцию составляют, чем вообще незаинтересованные граждане соседних государств. Притом, вообще с трудом представляю ситуацию в которой мне пришлось бы пересечься за место под хлебным солнцем с человеком с военной выучкой. У меня свой огород. А страна большая По нашей жизни твой огород рядом с огородом военного, прям через забор. Дык забор надо сломать, чтобы видно было, чем он занимается, а он видел, чем занимаюсь я. Забор общий от других государств нужен.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Неместный
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 07 апр 2008, 22:04 |
|
|
Dr.Max писал(а): Неместный писал(а): Dr.Max писал(а): А зачем ты себя и меня делишь на разные категории: "мы" и "вы"? Я думал, мы одно общество!!! И армию врагом я не считал никогда... Не надо. По мне, так лучше пусть военные мне на рынке труда конкуренцию составляют, чем вообще незаинтересованные граждане соседних государств. Притом, вообще с трудом представляю ситуацию в которой мне пришлось бы пересечься за место под хлебным солнцем с человеком с военной выучкой. У меня свой огород. А страна большая По нашей жизни твой огород рядом с огородом военного, прям через забор. Дык забор надо сломать, чтобы видно было, чем он занимается, а он видел, чем занимаюсь я. Забор общий от других государств нужен. Да двухметровый бетонный
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Про армию, про военных, про войну, про военную технику Добавлено: 08 апр 2008, 08:20 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Неместный писал(а): Николай Лемкин писал(а): В МГУ такое возможно? Наверно огорчу Вас, но такое возможно не только в МГУ, но и в обычном провинциальном техникуме. К величайшему сожалению ты абсолютно прав. К счастью, абсолютно не прав. Похожее по форме, совершенно разнится по содержанию.
_________________ Накатим!
|
|
|
|
|