|
Автор |
Сообщение |
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 24 май 2010, 21:09 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
|
Прошел по ссылке Виктора: http://www.medicinform.net/human/biology/biology5.htm" Односторонняя декларация независимости Y-хромосомы не только приводит к постоянным конфликтам с X-хромосомой, но и превращает ее в подобие острова. Изолированность - одна из важных особенностей Y-хромосомы. Копировании генов сопровождается ошибками. При образовании яйцеклеток и сперматозоидов части парных хромосом меняются местами, и при этом поврежденные участки выбраковываются. Но Y-хромосома закрыла свои границы, и это создает "заброшенные земли" там, где не происходи ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками." По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались. Далее: " Недавно два Британских исследователя выдвинули смелое предположение. Они заявили, что критическим фактором в возникновении речи у людей был именно некий "прыгающий ген", вторгшийся в Y-хромосому." Тоже "логично", женщины больше молчат... Такие "логические" связки и выводы ставят под сомнение всю статью! Так что ссылка больше подтверждает, на мой взгляд, вывод Эквизитора.
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 09:17 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Sand писал(а): Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками.[/i]"
По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались.
Странные выводы. Современные генетики как раз и являются "неодарвинистами". Дарвин проповедовал эволюцию видов, неодарвинисты - эволюцию генов Что касается "бесполезных оболочек" - то их в геноме, увы, очень много. Целые каскады, целые клястеры нефункционирующих генов. И вот тут обратите внимание: Когда эти гены были полнофункциональны, были другие виды, когда гены стали бесполезными оболочками - эти виды исчезли! (Согласно дедушки Дарвина)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 09:43 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение Таким образом, нашь геном сохранил даже гены пра-прародителя - бактерии ЛУКА (LUCA - Last Universal Common Ancestor - конечный (последний) универсальный общий (вселенский) предок) Организмы развивались как следствие эволюции генов, обретались новые свойства, но до сих пор в геноме осталось все! Так, например, иногда клетки какого-либо органа как бы вспоминают, что они были отдельными организмами, отключаются теломеры и начинается бесконтрольное размножение клеток И тогда начинается онкология и мы говорим, что человек заболел "раком".
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 09:59 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа. Читать полностью...
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 10:16 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа. Читать полностью...Это тоже интересно, но моя фраза о другом
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 10:25 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Это тоже интересно, но моя фраза о другом Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 11:05 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Это тоже интересно, но моя фраза о другом Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили. Нет, Макс, не та суть.... Я говорил о геноме вообще, о том, что ошибочно считать, что с исчезновением того или иного вида в результате естественного отбора, геном исчезает вместе с видом . Гены передаются в виде неработающих блоков, просто мусора к видам, которые произошли от вида исчезнувшего (если это не тупиковая ветвь конечно). Можно сравнить с компьютерной программой или с HTML кодом, в котором ненужные функции, блоки кода, ранее работавшие, заблокированы ремаркой.
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 15:15 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
|
Виктор, я плохо знаком с неодарвинизмом, больше с "классикой". Ранее считалось, что генотип проявляется фенотипом, а фенотип проверяется жизнью. Т.е. естественным отбором. Это хорошо объясняет мелкие изменения. А, например, происхождение теплокровных - плохо. Тут действительно должен произойти ароморфоз. Неодарвинизм не отсюда? Текст, на который ссылка, говорит о неработающих генах. Разбираемся подробнее. Основы классической генетики: 1. Если ген мало работает - белок мало производится. Обычно это сильно затрудняет жизнь. 2. Если нужного белка нет - работа клетки невозможна. Это гибель до рождения. 3. Некоторые гены работают внутриутробно и у взрослого - просто "мусор, засоряющий хромосому". 4. Вид (например: человек) - это набор белков. Белки другие - другой вид. Другой метаболизм. Отсюда вывод по тексту: " Копировании генов сопровождается ошибками" - пункт 1 или 2, как повезет. "...и это создает "заброшенные земли" там, где не происходит ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками." - пункт 3 и даже 4. Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? Странные выводы?
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 25 май 2010, 17:40 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Sand писал(а): Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? Так время покажет! Все еще впереди Эволюция на нас не остановилась! У мальчика из пещеры Тешик-таш (неандерталец) наверняка были другие гены и другой метаболизм, но он мутировал к счастью (или к несчастью), и получился человек разумный. Но у человека разумного в геноме много генов от неандертальца, которые не работают!
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 27 май 2010, 10:28 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
эквизитор писал(а): не, ну а чо? классный чувак
|
|
|
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 31 май 2010, 21:18 |
|
|
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
"...Следы древних инфекционных процессов, в которых участвовали ретровирусы, ретроэлементы и прионы запечатлены в нашем геноме (только копии различных ретроэлементов составляют сегодня около 15% генома человека)...." Но тут речь о чуждой генетической информации, вклинившейся в хромосому, это - не гены самого человека. http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat4.html (БИОТЕРРОР В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 10:37 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): 2) Гигиена. Казалось бы пройденный этап, все «моют руки перед едой», а оказывается это не так! И часто не по нашей вине! Сейчас «в эпоху изобилия», когда имея деньги можно "купить все что угодно", надо помнить, что нам и продать могут «все что угодно»! Это касается и детских игрушек, и одежды и продуктов питания и моющих средств, которые могут быть изготовлены из вредных компонентов, материалов.
Цитирую сам себя, сорри Публикую некоторые интересные (и полезные) таблицы с сайта http://www.foodnews.org/к сожалению сайт англоязычный, поэтому выкладываю здесь сканы из книги Дэвида Сервина-Шрейбера "Антирак, новый образ жизни", перевод Агеевой О.Н., Епимахова О.С. (вроде все правила приличия мной соблюдены, авторы указаны) Вложение: 5-1.jpg Вложение: 5.jpg Вложение: 6(2).jpg Вложение: 7-1.jpg Вложение: 7-2.jpg
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 18:16 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): fd Мне вот всегда интересно было. Почему Вы верите именно этой брошюре? А если в другой будет написано, что клубника более полезна, чем мандарин? Хорошо, что всегда интересно было Это не брошюра, это данные с сайта, который посвящен проблемам экологичности продуктов питания, одежды, моющих средств http://www.foodnews.org/РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ПОЛЬЗЕ, А О СТЕПЕНИ ЧИСТОТЫ! Почему банан апельсин, грейпфрут и т.д. чище? потому что мы очищаем его от кожуры и едим... да вобщем- то и так понятно... просто читайте внимательнее... Опять повторюсь... не умеем слушать друг друга
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 18:47 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Интересно я имела ввиду обобщенно. Почему люди верят рекомендациям каких-либо сайтов (брошюр), а не других, на которых написано прямо противоположное. Так это вопрос риторически - философский, наверно они так устроены, люди-то. Потому верят или не верят, любят или не любят... Верят пророчествам, которые оказываются ложными, целителям, которые оказываются шарлотанами.... и т.д. Чтоб не ошибиться - надо наверно перепроверять и обсуждать, выслушивать сомнения. Я опубликовал вобщем-то очевидное, но редко кем исполняемое.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 19:06 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов. Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский. Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы?
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 19:42 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Елена писал(а): Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов. Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский. Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы? Я тоже, увы, материалист (а может и не увы) От здорового образа жизни до аскезы - пропасть. Аскетизм вовсе не означает здорового образа жизни. Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом. А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей..
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 20:58 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Виктор писал(а): Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом. Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Виктор
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 21:03 |
|
|
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10953Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Виктор писал(а): Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом. Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов. Ну неее.... Прочтя эти и подобные таблицы можно выработать правила для себя, применительно к своим условиям. Для Лукоянова - кушать продукты, выращенные в своем районе. Район с каждом годом становится все более и более экологически чистым. Главное - чтоб не затеяли ковырять цирконий в Итманово
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина Добавлено: 02 июн 2010, 21:20 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Виктор писал(а): Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом. А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей.. Согласна. Достойный ответ. Только причина некоторых болезней - не излишества, вредные привычки или незнание таблиц. Здоровый образ жизни - не гарантия "не болеть".
|
|
|
|
|