Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 28 мар 2024, 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2010, 21:09 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Прошел по ссылке Виктора: http://www.medicinform.net/human/biology/biology5.htm

"Односторонняя декларация независимости Y-хромосомы не только приводит к постоянным конфликтам с X-хромосомой, но и превращает ее в подобие острова. Изолированность - одна из важных особенностей Y-хромосомы. Копировании генов сопровождается ошибками. При образовании яйцеклеток и сперматозоидов части парных хромосом меняются местами, и при этом поврежденные участки выбраковываются. Но Y-хромосома закрыла свои границы, и это создает "заброшенные земли" там, где не происходи ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками."

По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались.

Далее: "Недавно два Британских исследователя выдвинули смелое предположение. Они заявили, что критическим фактором в возникновении речи у людей был именно некий "прыгающий ген", вторгшийся в Y-хромосому." Тоже "логично", женщины больше молчат... to_pick

Такие "логические" связки и выводы ставят под сомнение всю статью!

Так что ссылка больше подтверждает, на мой взгляд, вывод Эквизитора.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 05:13 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Машинный перевод - страшная тема... biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:17 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Sand писал(а):
Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками.[/i]"

По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались.

Странные выводы. fd
Современные генетики как раз и являются "неодарвинистами". Дарвин проповедовал эволюцию видов, неодарвинисты - эволюцию генов :yes
Что касается "бесполезных оболочек" - то их в геноме, увы, очень много. icon_rolleyes1
Целые каскады, целые клястеры нефункционирующих генов.
И вот тут обратите внимание: Когда эти гены были полнофункциональны, были другие виды, когда гены стали бесполезными оболочками - эти виды исчезли! (Согласно дедушки Дарвина) :yes



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:43 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение :( Таким образом, нашь геном сохранил даже гены пра-прародителя - бактерии ЛУКА (LUCA - Last Universal Common Ancestor - конечный (последний) универсальный общий (вселенский) предок)
Организмы развивались как следствие эволюции генов, обретались новые свойства, но до сих пор в геноме осталось все! Так, например, иногда клетки какого-либо органа как бы вспоминают, что они были отдельными организмами, отключаются теломеры и начинается бесконтрольное размножение клеток :( И тогда начинается онкология и мы говорим, что человек заболел "раком". icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:59 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение

Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.
Читать полностью...

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 10:16 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение

Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.
Читать полностью...

Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 10:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes

Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 11:05 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes

Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили.

Нет, Макс, не та суть....
Я говорил о геноме вообще, о том, что ошибочно считать, что с исчезновением того или иного вида в результате естественного отбора, геном исчезает вместе с видом . Гены передаются в виде неработающих блоков, просто мусора к видам, которые произошли от вида исчезнувшего (если это не тупиковая ветвь конечно).
Можно сравнить с компьютерной программой или с HTML кодом, в котором ненужные функции, блоки кода, ранее работавшие, заблокированы ремаркой. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 15:15 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Виктор, я плохо знаком с неодарвинизмом, больше с "классикой".

Ранее считалось, что генотип проявляется фенотипом, а фенотип проверяется жизнью. Т.е. естественным отбором. Это хорошо объясняет мелкие изменения. А, например, происхождение теплокровных - плохо. Тут действительно должен произойти ароморфоз. Неодарвинизм не отсюда?

Текст, на который ссылка, говорит о неработающих генах. Разбираемся подробнее.

Основы классической генетики:
1. Если ген мало работает - белок мало производится. Обычно это сильно затрудняет жизнь.
2. Если нужного белка нет - работа клетки невозможна. Это гибель до рождения.
3. Некоторые гены работают внутриутробно и у взрослого - просто "мусор, засоряющий хромосому".
4. Вид (например: человек) - это набор белков. Белки другие - другой вид. Другой метаболизм.

Отсюда вывод по тексту:
" Копировании генов сопровождается ошибками" - пункт 1 или 2, как повезет.
"...и это создает "заброшенные земли" там, где не происходит ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками." - пункт 3 и даже 4. Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? happydance

Странные выводы? icon_mrgreen1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 17:40 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Sand писал(а):
Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? happydance


Так время покажет! Все еще впереди :-) Эволюция на нас не остановилась!
У мальчика из пещеры Тешик-таш (неандерталец) наверняка были другие гены и другой метаболизм, но он мутировал к счастью (или к несчастью), и получился человек разумный. Но у человека разумного в геноме много генов от неандертальца, которые не работают!



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:34 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16882
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
вот достижения наногенетики! flag_ussr

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2010, 22:24 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
вот достижения наногенетики! flag_ussr

icon_mrgreen icon_eek focus |E

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 05:12 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):

|E |E |E

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 10:28 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):

не, ну а чо? классный чувак biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2010, 21:18 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
"...Следы древних инфекционных процессов, в которых участвовали ретровирусы, ретроэлементы и прионы запечатлены в нашем геноме (только копии различных ретроэлементов составляют сегодня около 15% генома человека)...."
Но тут речь о чуждой генетической информации, вклинившейся в хромосому, это - не гены самого человека.
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat4.html (БИОТЕРРОР В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 10:37 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
2) Гигиена. Казалось бы пройденный этап, все «моют руки перед едой», а оказывается это не так! И часто не по нашей вине! Сейчас «в эпоху изобилия», когда имея деньги можно "купить все что угодно", надо помнить, что нам и продать могут «все что угодно»! Это касается и детских игрушек, и одежды и продуктов питания и моющих средств, которые могут быть изготовлены из вредных компонентов, материалов.

Цитирую сам себя, сорри :)
Публикую некоторые интересные (и полезные) таблицы с сайта http://www.foodnews.org/
к сожалению сайт англоязычный, поэтому выкладываю здесь сканы из книги Дэвида Сервина-Шрейбера "Антирак, новый образ жизни", перевод Агеевой О.Н., Епимахова О.С.
(вроде все правила приличия мной соблюдены, авторы указаны)
Вложение:
5-1.jpg

Вложение:
5.jpg

Вложение:
6(2).jpg

Вложение:
7-1.jpg

Вложение:
7-2.jpg



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 17:49 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
fd Мне вот всегда интересно было. Почему Вы верите именно этой брошюре? А если в другой будет написано, что клубника более полезна, чем мандарин?



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:16 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
fd Мне вот всегда интересно было. Почему Вы верите именно этой брошюре? А если в другой будет написано, что клубника более полезна, чем мандарин?

Хорошо, что всегда интересно было :yes
Это не брошюра, это данные с сайта, который посвящен проблемам экологичности продуктов питания, одежды, моющих средств http://www.foodnews.org/
РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ПОЛЬЗЕ, А О СТЕПЕНИ ЧИСТОТЫ!
Почему банан апельсин, грейпфрут и т.д. чище? потому что мы очищаем его от кожуры и едим... да вобщем- то и так понятно... просто читайте внимательнее...

Опять повторюсь... не умеем слушать друг друга icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:29 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Интересно я имела ввиду обобщенно. Почему люди верят рекомендациям каких-либо сайтов (брошюр), а не других, на которых написано прямо противоположное. fd



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:47 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Интересно я имела ввиду обобщенно. Почему люди верят рекомендациям каких-либо сайтов (брошюр), а не других, на которых написано прямо противоположное. fd

Так это вопрос риторически - философский, наверно они так устроены, люди-то. Потому верят или не верят, любят или не любят...
Верят пророчествам, которые оказываются ложными, целителям, которые оказываются шарлотанами.... и т.д.
Чтоб не ошибиться - надо наверно перепроверять и обсуждать, выслушивать сомнения.
Я опубликовал вобщем-то очевидное, но редко кем исполняемое.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:06 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов.
Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский.
Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы?



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:42 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов.
Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский.
Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы?

Я тоже, увы, материалист (а может и не увы) biggrizub
От здорового образа жизни до аскезы - пропасть. Аскетизм вовсе не означает здорового образа жизни.
Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.
А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей..



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 20:58 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32105
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.

Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:03 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.

Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов.

Ну неее.... Прочтя эти и подобные таблицы можно выработать правила для себя, применительно к своим условиям. Для Лукоянова - кушать продукты, выращенные в своем районе. Район с каждом годом становится все более и более экологически чистым. Главное - чтоб не затеяли ковырять цирконий в Итманово biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:20 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.
А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей..

Согласна. Достойный ответ. hi
Только причина некоторых болезней - не излишества, вредные привычки или незнание таблиц. Здоровый образ жизни - не гарантия "не болеть".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie