Регистрация FAQ  •  Поиск  •  Вход     
Текущее время: 23 апр 2024, 23:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2010, 21:09 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Прошел по ссылке Виктора: http://www.medicinform.net/human/biology/biology5.htm

"Односторонняя декларация независимости Y-хромосомы не только приводит к постоянным конфликтам с X-хромосомой, но и превращает ее в подобие острова. Изолированность - одна из важных особенностей Y-хромосомы. Копировании генов сопровождается ошибками. При образовании яйцеклеток и сперматозоидов части парных хромосом меняются местами, и при этом поврежденные участки выбраковываются. Но Y-хромосома закрыла свои границы, и это создает "заброшенные земли" там, где не происходи ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками."

По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались.

Далее: "Недавно два Британских исследователя выдвинули смелое предположение. Они заявили, что критическим фактором в возникновении речи у людей был именно некий "прыгающий ген", вторгшийся в Y-хромосому." Тоже "логично", женщины больше молчат... to_pick

Такие "логические" связки и выводы ставят под сомнение всю статью!

Так что ссылка больше подтверждает, на мой взгляд, вывод Эквизитора.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 05:13 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
Машинный перевод - страшная тема... biggrizub

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:17 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Sand писал(а):
Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками.[/i]"

По мне - нелогично. "Бесполезные оболочки" отбором, во времена Дарвина, отсеивались.

Странные выводы. fd
Современные генетики как раз и являются "неодарвинистами". Дарвин проповедовал эволюцию видов, неодарвинисты - эволюцию генов :yes
Что касается "бесполезных оболочек" - то их в геноме, увы, очень много. icon_rolleyes1
Целые каскады, целые клястеры нефункционирующих генов.
И вот тут обратите внимание: Когда эти гены были полнофункциональны, были другие виды, когда гены стали бесполезными оболочками - эти виды исчезли! (Согласно дедушки Дарвина) :yes



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:43 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение :( Таким образом, нашь геном сохранил даже гены пра-прародителя - бактерии ЛУКА (LUCA - Last Universal Common Ancestor - конечный (последний) универсальный общий (вселенский) предок)
Организмы развивались как следствие эволюции генов, обретались новые свойства, но до сих пор в геноме осталось все! Так, например, иногда клетки какого-либо органа как бы вспоминают, что они были отдельными организмами, отключаются теломеры и начинается бесконтрольное размножение клеток :( И тогда начинается онкология и мы говорим, что человек заболел "раком". icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 09:59 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение

Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.
Читать полностью...

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 10:16 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Природа, увы, не предусмотрела чистку нашего генома. Весь хлам тащится из в поколение в поколение

Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.
Читать полностью...

Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 10:25 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes

Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 11:05 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Это тоже интересно, но моя фраза о другом :yes

Суть та же - геном неизменен. Никакие татары его не разбавили.

Нет, Макс, не та суть....
Я говорил о геноме вообще, о том, что ошибочно считать, что с исчезновением того или иного вида в результате естественного отбора, геном исчезает вместе с видом . Гены передаются в виде неработающих блоков, просто мусора к видам, которые произошли от вида исчезнувшего (если это не тупиковая ветвь конечно).
Можно сравнить с компьютерной программой или с HTML кодом, в котором ненужные функции, блоки кода, ранее работавшие, заблокированы ремаркой. icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 15:15 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
Виктор, я плохо знаком с неодарвинизмом, больше с "классикой".

Ранее считалось, что генотип проявляется фенотипом, а фенотип проверяется жизнью. Т.е. естественным отбором. Это хорошо объясняет мелкие изменения. А, например, происхождение теплокровных - плохо. Тут действительно должен произойти ароморфоз. Неодарвинизм не отсюда?

Текст, на который ссылка, говорит о неработающих генах. Разбираемся подробнее.

Основы классической генетики:
1. Если ген мало работает - белок мало производится. Обычно это сильно затрудняет жизнь.
2. Если нужного белка нет - работа клетки невозможна. Это гибель до рождения.
3. Некоторые гены работают внутриутробно и у взрослого - просто "мусор, засоряющий хромосому".
4. Вид (например: человек) - это набор белков. Белки другие - другой вид. Другой метаболизм.

Отсюда вывод по тексту:
" Копировании генов сопровождается ошибками" - пункт 1 или 2, как повезет.
"...и это создает "заброшенные земли" там, где не происходит ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками." - пункт 3 и даже 4. Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? happydance

Странные выводы? icon_mrgreen1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2010, 17:40 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Sand писал(а):
Если 4 - как назовем вид? NeoHomo? happydance


Так время покажет! Все еще впереди :-) Эволюция на нас не остановилась!
У мальчика из пещеры Тешик-таш (неандерталец) наверняка были другие гены и другой метаболизм, но он мутировал к счастью (или к несчастью), и получился человек разумный. Но у человека разумного в геноме много генов от неандертальца, которые не работают!



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:34 
Аватара пользователя
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 16886
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53
Откуда: Лукоянов
Не в сети
вот достижения наногенетики! flag_ussr

_________________
Накатим!



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2010, 22:24 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
эквизитор писал(а):
вот достижения наногенетики! flag_ussr

icon_mrgreen icon_eek focus |E

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 05:12 
Аватара пользователя
Экслыжник
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщений: 9549
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14
Откуда: Лысково
Не в сети
эквизитор писал(а):

|E |E |E

_________________
"Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 10:28 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
эквизитор писал(а):

не, ну а чо? классный чувак biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2010, 21:18 
Sand
Старожил
Старожил
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
Не в сети
"...Следы древних инфекционных процессов, в которых участвовали ретровирусы, ретроэлементы и прионы запечатлены в нашем геноме (только копии различных ретроэлементов составляют сегодня около 15% генома человека)...."
Но тут речь о чуждой генетической информации, вклинившейся в хромосому, это - не гены самого человека.
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat4.html (БИОТЕРРОР В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 10:37 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
2) Гигиена. Казалось бы пройденный этап, все «моют руки перед едой», а оказывается это не так! И часто не по нашей вине! Сейчас «в эпоху изобилия», когда имея деньги можно "купить все что угодно", надо помнить, что нам и продать могут «все что угодно»! Это касается и детских игрушек, и одежды и продуктов питания и моющих средств, которые могут быть изготовлены из вредных компонентов, материалов.

Цитирую сам себя, сорри :)
Публикую некоторые интересные (и полезные) таблицы с сайта http://www.foodnews.org/
к сожалению сайт англоязычный, поэтому выкладываю здесь сканы из книги Дэвида Сервина-Шрейбера "Антирак, новый образ жизни", перевод Агеевой О.Н., Епимахова О.С.
(вроде все правила приличия мной соблюдены, авторы указаны)
Вложение:
5-1.jpg

Вложение:
5.jpg

Вложение:
6(2).jpg

Вложение:
7-1.jpg

Вложение:
7-2.jpg



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 17:49 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
fd Мне вот всегда интересно было. Почему Вы верите именно этой брошюре? А если в другой будет написано, что клубника более полезна, чем мандарин?



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:16 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
fd Мне вот всегда интересно было. Почему Вы верите именно этой брошюре? А если в другой будет написано, что клубника более полезна, чем мандарин?

Хорошо, что всегда интересно было :yes
Это не брошюра, это данные с сайта, который посвящен проблемам экологичности продуктов питания, одежды, моющих средств http://www.foodnews.org/
РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ПОЛЬЗЕ, А О СТЕПЕНИ ЧИСТОТЫ!
Почему банан апельсин, грейпфрут и т.д. чище? потому что мы очищаем его от кожуры и едим... да вобщем- то и так понятно... просто читайте внимательнее...

Опять повторюсь... не умеем слушать друг друга icon_rolleyes1



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:29 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Интересно я имела ввиду обобщенно. Почему люди верят рекомендациям каких-либо сайтов (брошюр), а не других, на которых написано прямо противоположное. fd



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 18:47 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Интересно я имела ввиду обобщенно. Почему люди верят рекомендациям каких-либо сайтов (брошюр), а не других, на которых написано прямо противоположное. fd

Так это вопрос риторически - философский, наверно они так устроены, люди-то. Потому верят или не верят, любят или не любят...
Верят пророчествам, которые оказываются ложными, целителям, которые оказываются шарлотанами.... и т.д.
Чтоб не ошибиться - надо наверно перепроверять и обсуждать, выслушивать сомнения.
Я опубликовал вобщем-то очевидное, но редко кем исполняемое.



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:06 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов.
Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский.
Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы?



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 19:42 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Елена писал(а):
Я тоже так думаю, что это вопрос веры. Но я, наверно, законченный материалист, верю своим глазам и показаниям приборов.
Тогда другой вопрос, который меня тоже интересовал. Возможно, тоже философский.
Какой смысл, с какой целью люди следуют этим рекомендациям? Даже более провокационно - какая цель здорового образа жизни, ограничений, аскезы?

Я тоже, увы, материалист (а может и не увы) biggrizub
От здорового образа жизни до аскезы - пропасть. Аскетизм вовсе не означает здорового образа жизни.
Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.
А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей..



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 20:58 
Аватара пользователя
Dr.Max
Злобный Модер
 
Сообщений: 32108
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18
Откуда: Лукоянов
Не в сети
Виктор писал(а):
Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.

Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов.

_________________
Как получилось, так и хотели (с)



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:03 
Виктор
Предводитель отцов-основателей
Предводитель отцов-основателей
 
Сообщений: 10953
Зарегистрирован: 30 май 2009, 07:03
Откуда: Москва
Не в сети
Dr.Max писал(а):
Виктор писал(а):
Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.

Правда есть опасность, что вся жизнь уйдёт на изучение таблиц пригодности тысяч продуктов.

Ну неее.... Прочтя эти и подобные таблицы можно выработать правила для себя, применительно к своим условиям. Для Лукоянова - кушать продукты, выращенные в своем районе. Район с каждом годом становится все более и более экологически чистым. Главное - чтоб не затеяли ковырять цирконий в Итманово biggrizub



 Заголовок сообщения: Re: Индивидуальная медицина
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 21:20 
Елена
Легенда форума
Легенда форума
 
Сообщений: 4091
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45
Откуда: Москва
Не в сети
Виктор писал(а):
Цель же здорового образа жизни - в качестве самой жизни, в свежести и остроте восприятия мира. Чтоб голова была занята не болячками а чем-то интересным, новым, чтоб успеть вырастить детей и внуков, а потом еще поездить по свету - мир посмотреть.... вобщем-то в этом.
А еще очень важно - быть способным, быть готовым помочь близким, не болеть, чтоб не быть обузой для них и для своих детей..

Согласна. Достойный ответ. hi
Только причина некоторых болезней - не излишества, вредные привычки или незнание таблиц. Здоровый образ жизни - не гарантия "не болеть".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Перейти:  

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB pozycjonowanie