|
Автор |
Сообщение |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 13:25 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
|
Как считать медали?Спортивные федерации вместе с НОК объявляют свои медальные планы: столько-то золотых, столько-то серебряных... И хотя ни для кого не секрет, что на китайской Олимпиаде в «неофициальном» общекомандном зачете Россия не может занять никакого места, кроме третьего, за медальной гонкой будут следить все. И зачастую сильно переоценивая ее значение. От Атланты до Пекина Картина знакомая: стоит только нашим расположиться в этом самом зачете не слишком высоко, как сразу появляются многочисленные типовые комментарии: дескать, чего вы хотите, спортивная система страны давно развалилась. То ли было дело в Советском Союзе! Надо срочно возрождать массовый спорт, спартакиады и прочее... Так-то оно так – массовый спорт развивать действительно надо, только не для олимпийских медалей, а для здоровья нации. Медали вообще-то не самоцель, и полузабытый олимпийский лозунг («Главное участие, а не победа») именно это и значит. Но даже если брать медали, то никакой пропасти с союзными временами мы не увидим. Да, в Атланте-1996 россияне выступили неудачно (26 золотых, 21 серебряная, 16 бронзовых), по всем параметрам уступив хозяевам (44, 32, 25). Но уже в Сиднее-2000 мы вновь подобрались к извечным соперникам: 32, 28, 28 у России против 39, 25, 33 у США. Схожая картина наблюдалась и в Афинах-2004. Да, американцы вновь с запасом первые: 35 золотых, 39 серебряных, 29 бронзовых. Россия вторая по общему числу наград (27, 27, 37), а по «золоту» уступила еще и Китаю (32, 17, 14). Ну и что – рвать на себе волосы, вспоминая СССР? А может, вспомнить, что в Союзе кроме России было еще 14 республик, многие из которых теперь присылают на Игры весьма серьезные команды. Сложите афинские медали России, Украины, Белоруссии и Казахстана – получится 39 золотых, 42 серебряные и 56 бронзовых. Разве плохо? Не «золотом» единым Не стоит переоценивать и китайские успехи – как прошлые, так и будущие. На последних двух Олимпиадах спортсмены Поднебесной выигрывали золотых медалей столько же, сколько серебряных и бронзовых вместе взятых. А почему? Потому что там культивируются именно те виды спорта, где шансы на «золото» максимальные. Где сами китайцы сильны, а конкуренция не очень. В общем, плановая экономика в чистом виде. Только стоит ли нам к этому возвращаться? Если считать зачет по золотым медалям Олимпиады единственным критерием развития спорта, то да. А если смотреть на вещи более трезво и спокойно, то естественное развитие гораздо лучше. Ну выиграет Китай все «золото» в прыжках в воду и в настольном теннисе – и что? А в футбол, например, они вообще играть не умеют. Там 13 медалей, здесь две, да к тому же конкурентов тьма-тьмущая. У России, кстати, железно «своих» видов (каким была спортивная гимнастика, например) уже не осталось. Зато почти везде мы более или менее конкурентоспособны. И слава богу! А чтобы самолюбие не столь страдало, лучше не уделять внимание одним золотым наградам. Неофициальный зачет потому и неофициальный, что считать его можно по-разному. Скажем, в Афинах мы утешались общим количеством медалей. Хотя самые справедливые, конечно, комбинированные системы. Например, за каждую «бронзу» – очко, за «серебро» – два, а за «золото», чтобы его выделить, – четыре. Кстати, даже по такой системе в Афинах Россия опередила Китай на 23 балла. Сейчас, правда, это вряд ли получится – спортсмены Поднебесной, а также их ближайшее окружение сделают все, чтобы выиграть как можно больше и впервые обогнать США (не говоря о России). Хочется верить, что до подмены проб соперников дело не дойдет, но уж своих-то от допинговых проверок хозяева наверняка защитят. Однако даже в случае уверенной победы в общекомандном зачете Китай все равно не будет полноценным победителем Олимпиады. Потому что хоть все медали и равны, но некоторые «более равны, чем другие». Медаль медали рознь Я понимаю, что прыгуны в воду на меня обидятся, но от правды не уйдешь – восемь комплектов наград в этом виде спорта в плане престижа вряд ли перевесят одно «золото» мужской баскетбольной сборной. Сколько в мире людей профессионально прыгают с вышки, а сколько стучат мячом об пол? Это ни в коем случае не призыв менять программу Игр – баскетболистам и без Олимпиады внимания хватает. Но в медальный зачет по-хорошему стоило бы внести коррективы. В конце концов в индивидуальных видах спортсмен выигрывает одну награду, а в командных они вешаются на шею каждому члену сборной. А в медальной таблице командное «золото» оценивается так же, как и личное. Спрашивается, где же логика? Для России, в частности, этот вопрос весьма актуален – именно в командных видах у нас идет сверхудачная полоса. Причем в самых престижных – волейболе и баскетболе – у нас очень мощные сборные (футбол все же стоит особняком – на Олимпиадах он представлен молодежными сборными). Скажем, если россияне вдруг обыграют американскую баскетбольную «дрим-тим» и возьмут «золото» – один этот успех перекроет очень много недополученных «обычных» медалей. Есть и еще одна причина, по которой медали в командных (и вообще игровых) видах ценнее, чем в дистанционных или силовых. Я говорю о допинге. Какие бы системы контроля ни использовались, всем известно: велоспорт или тяжелая атлетика заражены допингом неизмеримо больше, чем большой или настольный теннис. Это просто вытекает из природы вида. Допинг поможет быстрее бегать, но никак не точнее бить по мячу, видеть корт или предугадывать действия соперника. Поэтому на сегодняшний день одни медали чище других, и с этим ничего не поделаешь. У нас во многих игровых видах спорта есть на кого надеяться, что не может не радовать. Даже если по общему числу медалей успехи России будут скромны, качество этих наград должно окупить недостаток количества. Леонид Романович СПб Ведомости
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 20:52 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Сегодня маунтинбайк по телеку смотрела. Ну точь в точь поездки по лукояновским улицам на велике под горку. Только в Пекине китайцы камней на трассу специально накидали. Пусть в Лукоянов приезжают тренироваться. Естественные трассы. ![Rock :rock:](./images/smilies/azs058.gif)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 21:05 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Пусть в Лукоянов приезжают тренироваться. Китайцы штоли?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 21:12 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Да хоть китайцы. Общагу под гостиницу можно переделать. А можно и не переделывать. Пусть уж всё будет естественным.
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 21:20 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Да хоть китайцы. Общагу под гостиницу можно переделать. А можно и не переделывать. Пусть уж всё будет естественным. То есть Вы предлагаете, чтобы в Лукоянов из Москвы приехали китайцы и стали переделывать общагу? ![eh eh](./images/smilies/eh.gif)
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 23 авг 2008, 21:35 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Угу. В свободное от тренировок время.
|
|
![](images/spacer.gif) |
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 25 авг 2008, 19:59 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=21_1227008489.jpg)
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Да хоть китайцы. Общагу под гостиницу можно переделать. А можно и не переделывать. Пусть уж всё будет естественным. То есть Вы предлагаете, чтобы в Лукоянов из Москвы приехали китайцы и стали переделывать общагу? ![eh eh](./images/smilies/eh.gif) Вряд ли китайцев прельстит Лукоянов. А вот в Б. Арях потрясающую лыжную трассу сделать легко. Её даже делали... Там и детский санаторий есть со всей инфраструктурой. Можно зимой сборы проводить для детей и юношей. Детям польза, и район(или хотя бы санаторий0 будут не в накладе. ![showoff showoff](./images/smilies/showoff.gif)
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
![](images/spacer.gif) |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 13:59 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10_1583010052.jpg)
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): Как считать медали?Есть и еще одна причина, по которой медали в командных (и вообще игровых) видах ценнее, чем в дистанционных или силовых. Я говорю о допинге. Какие бы системы контроля ни использовались, всем известно: велоспорт или тяжелая атлетика заражены допингом неизмеримо больше, чем большой или настольный теннис. Это просто вытекает из природы вида. Допинг поможет быстрее бегать, но никак не точнее бить по мячу, видеть корт или предугадывать действия соперника. Поэтому на сегодняшний день одни медали чище других, и с этим ничего не поделаешь. Леонид Романович СПб Ведомости Нда... Видимо человек ничего не понимает в спорте... Мол, зачем теннисисту или баскетболисту допинг?.. Важна ловкость и мастерство, а всякие силовые дела - вторичны... Для примера... Человек очень хорошо умеет играть в баскетбол... Напоили его, а на следующий день заставили по залу бегать с мячиком. Как он будет играть? Плохо!!! Т.к. сил нет вообще! Похожая ситуация и с допингом! Все игроки уровня национальных сборных достаточно технически подкованы! Если их попросить показать какой-нибудь трюк в спокойной обстановке, то они его запросто покажут, т.к. будут это делать на фоне отсутствия усталости. Если же говорить про соревнования, тем более про многодневные (как это и бывает в игровых видах спорта), то тут нельзя переоценить высокую значимость физических кондиций. Спортсмен просто-напросто не сможет показать уровень своего технического мастерства, если будет уставшим!!! Вся видимая лёгкость финтов и проходов - результат не только огромного технического мастерства, но и великолепной физической формы! Именно её и может дать допинг. Так что говорить, что какие-то виды более "допингозависимы", а какие-то менее - глупо, на мой взгляд. А чего стоит бредовая идея считать медали в игровых видах по количеству участников? ![hacker :hacker:](./images/smilies/azs045.gif) В принципе, считай! Никто мешать не станет! Все эти подсчёты не официальные, и каждый волен считать так как ему нравится! Наверное, многие команды-лузеры считают количество мест в 30-тке, чтобы опередить своих вечных конкурентов за это место... Проигравшие ищут оправдания и объяснения, а чемпионам ничего не надо уже придумывать и доказывать - они всё доказали на соревновании. И ещё по поводу допингов... Практически уверен, что многие виды спорта плотно сидят на фарм.препаратах... Хорошо это или плохо - я не знаю... В моих представлениях, скорее плохо. НО! Если не могут поймать, то значит нормально всё! Значит молодцы врачи и фармакологи!Их цель - помочь добиться максимального результата у конкретного спортсмена. Они тоже ведут свои соревнования, по общим, кстати для всех, правилам. Они побеждают, если побеждает их атлет! И они заслуживают огромного уважения, т.к. делают свою работу лучше всех в мире на данный момент. Они такие же Олимпийские чемпионы, только закулисные и без медалей. Уверен, что в узких кругах они очень авторитетны и пользуются большим уважением.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 14:13 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
я с Александром Валерьевичем согласен, что надо исключить из Олимпийских игр командные виды спорта и отменить серебро и бронзу. Олимпиада была создана для того, чтобы выявить сильнейших. А в команде, например, в футболе, чувак может просто для галочки отбегать все матчи и получить медаль, которую заработали реально пашущие члены команды.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 19:27 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10_1583010052.jpg)
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): я с Александром Валерьевичем согласен, что надо исключить из Олимпийских игр командные виды спорта и отменить серебро и бронзу. Олимпиада была создана для того, чтобы выявить сильнейших. А в команде, например, в футболе, чувак может просто для галочки отбегать все матчи и получить медаль, которую заработали реально пашущие члены команды. В корне не согласен!!! По этому поводу уже болтал с Александром В. Ефремовым... Если следовать линии его рассуждений, то надо оставить только древнегреческие виды, а остальное убрать. Если серьёзно, то у Олимпиады в настоящее время 2 задачи, на мой взгляд: 1) Шоу - праздник, который помогает организаторам срубить очень не маленькие деньги, добавляет популярности стране-организатору, привлекает огромные зрительские массы 2) Популяризация спорта - больше идеологическая задача... Сами посчитайте! Так ли вы много знаете видов спорта, которые не олимпийские? Олимпиада - огромный толчок в развитии этих видов спорта. Как финансовый, так и моральный. Люди смотрят шоу, и хотят заниматься этим потом сами! Это и есть смысл высший! Чемпионы бегут за медалью, за деньгами, за славой, а за собой тащат огромную колонну последователей, которые захотят быть как они, или даже лучше! Если убрать игровые виды, то это по сути значит отказать в поддержке этим ПОПУЛЯРНЕЙШИМ видам спорта!!! Про спортсменов, которые в команде номера отбывают... Зря в сборную никого не берут. Если человек в сборной, то он уже значит заслужил это.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 20:19 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Если человек в сборной, то он уже значит заслужил это. Ну, прямо сразу им медальки отдать и нех ездить никуда. А футбол на Олимпиаде не котируется. Другое дело на ЧМ
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 21:28 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10_1583010052.jpg)
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): Если человек в сборной, то он уже значит заслужил это. Ну, прямо сразу им медальки отдать и нех ездить никуда. А футбол на Олимпиаде не котируется. Другое дело на ЧМ Ну да, футбол олимпийский не в почёте... Кстати, кто знает почему так?
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 21:55 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1585506965.jpg)
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Ну да, футбол олимпийский не в почёте... Кстати, кто знает почему так? Потому что там в основном молодняк тусуется
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
![](images/spacer.gif) |
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 авг 2008, 21:56 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=21_1227008489.jpg)
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): По этому поводу уже болтал с Александром В. Ефремовым... Если следовать линии его рассуждений, то надо оставить только древнегреческие виды, а остальное убрать. Тогда можно и даже нужно сменить девиз. "ВЫШЕ, БЫСТРЕЙ, СИЛЬНЕЙ" в современной олимпиаде не актуален. Там где нет обьективных критериев победы не может быть олимпийским видом спорта. Для этого есть ЧМ и много других престижнейших соревнований. Пляжный волейбол и без олимпийских игр красивое, захватывающее зрелище. А синхронное плавание... красота, ИСКУСТВО!!! А судьи люди, не боги, люди и им ничего человеческое не чуждо. Возможно я не прав. К счастью моя точка зрения ничего не решает. Если бы решала, мне пришлось бы быть не таким категоричным. ![:hi hi](./images/smilies/hi.gif)
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
![](images/spacer.gif) |
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 янв 2010, 17:54 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14_1269203833.jpg)
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): Сегодня патриарх благословил Российских олимпийцев. Пожелал успехов, прочитал проповедь. Не знаю, хорошо это или плохо. Вероятно хорошо. Вот только думаю, муфтий или равин могут позволить себе подобную светскую вольность? Они нам не пример. ![:old :old](./images/smilies/azs091.gif)
_________________ Накатим!
|
|
![](images/spacer.gif) |
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 янв 2010, 19:02 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Если прочитать проповедь, то могут. Если "команда попросит" - то и благословят! PR Церкви в христианстве и православии завещал Христос. ![Rock :rock:](./images/smilies/azs058.gif) Вот так!
|
|
![](images/spacer.gif) |
Александр В. Ефремов
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 янв 2010, 19:56 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=21_1227008489.jpg)
Александр В. Ефремов
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 10219Зарегистрирован: 04 фев 2008, 18:17Откуда: Лукоянов
|
Sand писал(а): Если прочитать проповедь, то могут. Если "команда попросит" - то и благословят! PR Церкви в христианстве и православии завещал Христос. ![Rock :rock:](./images/smilies/azs058.gif) Вот так! В возможностях нашей церкви я не сомневаюсь. Меня интересует, как в этом плане дела обстоят в других конфессиях.
_________________ ""NE CEDE MALIS" - "НЕ ПАДАЙ ДУХОМ В НЕСЧАСТЬИ"
|
|
![](images/spacer.gif) |
Sand
|
Заголовок сообщения: Re: Пекин 2008 Добавлено: 28 янв 2010, 20:43 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/AeroGreen/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Sand
Старожил
Сообщений: 539Зарегистрирован: 09 дек 2008, 02:53
|
Отправлять "как на войну", видимо не целесообразно. В России точно. А вот спорт только для мусульман тут http://islamtat.ru/news/2008-02-22-509И еще. Есть государства, где "правит бал" именно духовная прослойка. У мусульман государства. Там без "благословения" что-либо сделают?
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|