|
Автор |
Сообщение |
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 09:52 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Сельский_юрист писал(а): Надо внушать, что честность - свойство высокоразвитого и уверенного в себе человека. Я вот тоже согласна. И с Эквизитором согласна, и здесь. Мне тоже кажется, что чем выше уровень человека, образовательный, культурный, нравственный, тем лучше, счатсливее ему живётся.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 09:55 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Dr.Max писал(а): Елена писал(а): Это как осетрина второй свежести, нельзя быть немного честным. Вот тут не согласен. Абсолютно честных людей не бывает. Можно быть честным по отношению к определённому кругу лиц, можно всегда честно поступать в определённых ситуациях, но всегда найдутся моменты, когда нужно и важно соврать. Слукавить. Я уверен, что нет 100-процентных честных людей. Просто многие виды лжи и как ложь-то не воспринимаются. Конечно, не бывает тех, кто никогда не врал. Честность в смысле честные поступки. Честность от слова честь. С поступками так же. Можно честно выполнять взятые на себя обязательства перед одними, но при этом ценой обмана других
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 09:58 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Мне тоже кажется, что чем выше уровень человека, образовательный, культурный, нравственный, тем лучше, счатсливее ему живётся. то есть поговорку "Меньше знаешь, крепче спишь" придумал дурак необразованный? "Горе от ума" (с)
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 10:29 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Чего-то вы зря заморачиваетесь, мне кажется. У М. Твена есть отличный афоризм: "Говори всё время правду и тебе ничего не придётся помнить." Глубоко убеждён, честным и порядочным быть выгодно. Да, многие должности практически не совместимы с честностью и порядочностью в нашей стране сейчас... Туда не возьмут, там не добьёшься ничего... Но ведь есть области человеческой деятельности, где подлец тоже долго не продержится! Нормальный такой отбор по человеческим качествам!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:03 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:09 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Анатолич писал(а): Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят. И это тоже!
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:09 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Анатолич писал(а): Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят. Мы такие, какие есть. Мы уже не изменимся. А вот с детьми сложнее гораздо всё. Вот ситуация. Вы одновременно с другим человеком подошли с разных сторон к узенькому мосточку, по которому одновременно может пройти только один человек. Как вы поступите? Усложним. Вы очень торопитесь!
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:12 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Dr.Max писал(а): Анатолич писал(а): Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят. Мы такие, какие есть. Мы уже не изменимся. А вот с детьми сложнее гораздо всё. Вот ситуация. Вы одновременно с другим человеком подошли с разных сторон к узенькому мосточку, по которому одновременно может пройти только один человек. Как вы поступите? Усложним. Вы очень торопитесь! Загляну в глаза человеку на противоположной сторон.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:15 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
Dr.Max писал(а): Анатолич писал(а): Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят. Мы такие, какие есть. Мы уже не изменимся. А вот с детьми сложнее гораздо всё. Вот ситуация. Вы одновременно с другим человеком подошли с разных сторон к узенькому мосточку, по которому одновременно может пройти только один человек. Как вы поступите? Усложним. Вы очень торопитесь! Слишком много неизвестных в задаче, большую роль сыграют личные предпочтения, и сложившиеся модели поведения, одно из решений пропустить встречного, т.к. больше времени может уйти на выяснения и приперательства по поводу приоритета, лично я так поступаю при перемещении на автомобиле, получается быстрее чем попасть в ДТП или разборки. Но возможны и другие вариаты, например пройдет первым более наглый или сильный, и т.д.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:16 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Экслыжник писал(а): Нормальный такой отбор по человеческим качествам! Да с чего ты взял, что он нормальный? Это тебе папа с мамой так сказали? С чего это нужно быть вежливым? Честным? Ради сомнительного уважения со стороны окружающих? Почему быть сильным, наглым, коварным - это плохо?Ведь так же проще добиться желаемого. Проще и быстрее. Идти к своей цели разбивая черепа конкурентам, расталкивать и затаптывать слабых ботаников. Заработать колоссальное состояние, тёплое место. А потом уже можно и своё самолюбие потешить. Можно, например, на своё бабло построить церковь и сходить в неё, замолить грехи. Всё классно. Быстро, надёжно и по прейскуранту.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:18 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Анатолич писал(а): Слишком много неизвестных в задаче, большую роль сыграют личные предпочтения, и сложившиеся модели поведения, одно из решений пропустить встречного, т.к. больше времени может уйти на выяснения и приперательства по поводу приоритета, лично я так поступаю при перемещении на автомобиле, получается быстрее чем попасть в ДТП или разборки. Но возможны и другие вариаты, например пройдет первым более наглый или сильный, и т.д.
Я тоже лучше пропущу встречного. Тем более надо же выяснить - не провалится ли мост?
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:22 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
В целом, все качества о которых идет речь, не более чем своеобразный "интерфейс" между конкретным человеком и остальными людьми и не более того, плохо когда вся это честность, порядочность, вежливость используются не осознанно, становясь качествами личности а не инструментами социализации. Все уместно в конкретной ситуации, к примеру быть вежливым и учтивым с гопниками пытающимися отжать у тебя телефон, это прямое руководству к их действию.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:24 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Анатолич писал(а): В целом, все качества о которых идет речь, не более чем своеобразный "интерфейс" между конкретным человеком и остальными людьми и не более того, плохо когда вся это честность, порядочность, вежливость используются не осознанно, становясь качествами личности а не инструментами социализации. Все уместно в конкретной ситуации, к примеру быть вежливым и учтивым с гопниками пытающимися отжать у тебя телефон, это прямое руководству к их действию.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:37 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Экслыжник писал(а): Анатолич писал(а): Насчет честности все рационально, быть честным выгодно, потому что когда понадобится обмануть, тебе поверят. И это тоже! Но это только один раз сработает.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:43 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Анатолич писал(а): В целом, все качества о которых идет речь, не более чем своеобразный "интерфейс" между конкретным человеком и остальными людьми и не более того, плохо когда вся это честность, порядочность, вежливость используются не осознанно, становясь качествами личности а не инструментами социализации. Вежливость - да. Но порядочность не может быть интерфейсом, это как раз качество личности. Можно сказать, неосознанно используемое.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:46 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Важно, чтобы дети не на своей шкуре познавали это. Потому что маленький человечек, воспитанный на классических ценностях неизбежно столкнётся с ошарашивающей реальностью. Поэтому важно учить детей не только благородству и порядочности, но и доказать, что душевное спокойствие ни за какие материальные блага не купишь. Что рано или поздно расплата мошеннику придёт. Наглец останется одинок. А может, учить их, что наглости и мошенничеству нужно давать отпор, а не ждать, когда их расплата настигнет.
|
|
|
Анатолич
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:51 |
|
|
Анатолич
Прижился
Сообщений: 132Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:17
|
|
Елена писал(а): Анатолич писал(а): В целом, все качества о которых идет речь, не более чем своеобразный "интерфейс" между конкретным человеком и остальными людьми и не более того, плохо когда вся это честность, порядочность, вежливость используются не осознанно, становясь качествами личности а не инструментами социализации. Вежливость - да. Но порядочность не может быть интерфейсом, это как раз качество личности. Можно сказать, неосознанно используемое. Любое качество личности - очень старая привычка, у животных нет привычек, они не могут быть порядочными или непорядочными, и только у человека есть это качество, зачем? Быть порядочным в ряде случаев быть выгодно, например, что бы создать у человека или группы людей нужное отношение к вам, но существуют случаи когда порядочность по меньшей мере не уместна, например на войне. Вообще, считается очень не порядочным нападать внезапно, со спины, на лежачего, на более слабого, но если этого не сделать во время боя можно убить себя, своих товарищей и не выполнить задачу.
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 11:58 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
|
Dr.Max писал(а): Экслыжник писал(а): Нормальный такой отбор по человеческим качествам! Да с чего ты взял, что он нормальный? Это тебе папа с мамой так сказали? С чего это нужно быть вежливым? Честным? Ради сомнительного уважения со стороны окружающих? Почему быть сильным, наглым, коварным - это плохо?Ведь так же проще добиться желаемого. Проще и быстрее. Идти к своей цели разбивая черепа конкурентам, расталкивать и затаптывать слабых ботаников. Заработать колоссальное состояние, тёплое место. А потом уже можно и своё самолюбие потешить. Можно, например, на своё бабло построить церковь и сходить в неё, замолить грехи. Всё классно. Быстро, надёжно и по прейскуранту. Наглость, ложь и т.п. дела помогают решить задачку тактическую, здесь и сейчас. Порядочность решает стратегические задачи. Кстати, "расталкивание и затаптывание слабых ботаников" может быть вполне в рамках честности и порядочности. Любая конкуренция на этом основана. Важно играть по общим правилам. В этом и есть порядочность, на мой взгляд. Если в боксе нельзя бить лежачего, а кто-то бьёт, то бьющий, очевидно, ведёт себя непорядочно. С другой стороны, в каком-нибудь ММА добивание лежачего - один из вариантов адекватного ведения боя. И тут никто не скажет, что добивающий - урод.
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 12:46 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): А может, учить их, что наглости и мошенничеству нужно давать отпор, а не ждать, когда их расплата настигнет. Да. Надо. Но в каком виде? В школе, как я понял, так и не преподают уроки выживания в современном обществе. Всё обучение построено на том, что все люди хорошие. А на деле всё не так.
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 12:46 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Анатолич писал(а): Быть порядочным в ряде случаев быть выгодно, например, что бы создать у человека или группы людей нужное отношение к вам Экслыжник писал(а): Порядочность решает стратегические задачи.
Мне кажется, порядочность и выгода - это вообще вещи из разных категорий. А почему-то хочется оправдать порядочность, найти её выгоду, сиюминутную или глобальную. Порядочность - это не правила игры и не старые привычки, это непостижимый нравственный закон внутри нас.
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 12:49 |
|
|
Елена
Легенда форума
Сообщений: 4091Зарегистрирован: 02 фев 2008, 16:45Откуда: Москва
|
Dr.Max писал(а): Елена писал(а): А может, учить их, что наглости и мошенничеству нужно давать отпор, а не ждать, когда их расплата настигнет. Да. Надо. Но в каком виде? В школе, как я понял, так и не преподают уроки выживания в современном обществе. Всё обучение построено на том, что все люди хорошие. А на деле всё не так. Вот мы и перешли к вопросам воспитания. Да жизнь их научит, окружающий мир, поведение родителей. Пока они маленькие, шишек особых не набьют, родители защитят, помогут.
|
|
|
Dr.Max
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 13:02 |
|
|
Dr.Max
Злобный Модер
Сообщений: 32108Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:18Откуда: Лукоянов
|
Елена писал(а): Да жизнь их научит, окружающий мир, поведение родителей. Вот. И в итоге они будут жить в таком же нахальном и безнравственном обществе, как и мы
_________________ Как получилось, так и хотели (с)
|
|
|
Экслыжник
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 15 сен 2012, 13:07 |
|
|
Экслыжник
Отец-основатель
Сообщений: 9549Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:14Откуда: Лысково
|
Елена писал(а): Анатолич писал(а): Быть порядочным в ряде случаев быть выгодно, например, что бы создать у человека или группы людей нужное отношение к вам Экслыжник писал(а): Порядочность решает стратегические задачи.
Мне кажется, порядочность и выгода - это вообще вещи из разных категорий. А почему-то хочется оправдать порядочность, найти её выгоду, сиюминутную или глобальную. Порядочность - это не правила игры и не старые привычки, это непостижимый нравственный закон внутри нас. Когда уже человек сформирован, то да. Выбора уже нет. Но я очень чётко помню, когда был вариант: быть "хорошим мальчиком" или "быть, наверно, не хорошим мальчиком".
_________________ "Бизнес" вести получается хреново, но кое кому сделаться богаче получается.
|
|
|
эквизитор
|
Заголовок сообщения: Re: Чему учат детей социологи. Добавлено: 16 сен 2012, 06:42 |
|
|
эквизитор
Предводитель отцов-основателей
Сообщений: 16886Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:53Откуда: Лукоянов
|
Александр В. Ефремов писал(а): постоянно сталкиваются с противодействием уважающих себя людей. Которых становиться всё меньше и меньше, тоже с завидным постоянством.
_________________ Накатим!
|
|
|
|
|